Todos de centro
A la vista del análisis de César Molinas (reproducido en el post anterior), hay que recordar que los sondeos del CIS muestran recurrentemente que la mayor parte de la población, cuando se le pide que se sitúe en un espectro político definido en términos de izquierda-derecha, opta por colocarse en el centro. Generalmente, más arrimado a la izquierda que a la derecha. La consabida hiperlegitimación de la gauche -y su contraparte- juega aquí de manera ostensible. Pero también, posiblemente, el deseo de no meterse en líos, que antes se decía de otra manera: hijo, no te metas en política.
La existencia de esa amplio rebaño (no offense) que se considera "de centro" no contradice necesariamente las evaluaciones de Molinas, quien detecta que el votante centrista apenas existe: pocos intercambios entre el PP y el PSOE. Significaría que una parte de los centristas que siempre descubre el CIS se sienten representados por el PSOE y otra parte por el PP, lo cual, por otra parte, es natural, dentro de la artificialidad de la propuesta izquierda-derecha.
La cuestión, entonces, para el PSOE, será cómo no perder a esos "centristas" mientras trata de atraer a la "izquierda volátil" (bonito concepto, muy adecuado), o "izquierda auténtica" (en el sentido falangista), de cuya conducta electoral, según el análisis, depende siempre su victoria.
PD: Y la cuestión para el PP, será como desmovilizar al electorado del rival, sin desmovilizar al suyo, un difícil equilibrio que se está inclinando hacia lo segundo.
Comentarios:
Lo susurró: flash [Visitor]
Caray, Alberto Recarte también, esto parece una epidemia:
“En cambio, con un Estado federal bien definido sería posible, si así se recogiera en la Constitución, que el Estado federal del País Vasco o de Cataluña celebrara un referéndum legal sobre si quieren o no pertenecer a esa monarquía federal española, como se hace en Canadá”.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276317469.html
tela…
D Alberto,
¿Pero no habíamos quedado en que la soberanía pertenece a TODA la Nación?
A mí que me lo expliquen para ir tomando decisiones, que los terrenos vitivinícolas en Adelaida, Australia, aún está a buen precio. Y tengo mucha familia que sacar de Cataluña y País Vasco, y al Madrid claudicante no me los traigo –que luego seguirá el tema de Navarra, Valencia, Baleares, Galicia, el pollo Balcánico, el pollo con Marruecos etc…-
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14.11.07 @ 18:51
Lo susurró: Harlot's Ghost [Visitor] 
Como dato anecdótico (y en el post anterior hacía referencia a esta entrevista que me hicieron los del CIS):
Cuando el muchacho que me hizo la entrevista preguntó dónde me situaba entre el 1 ("ultraizquierda", según este sendeo) y el 10 ("ultraderecha", según este sondeo), le expliqué que no me sentía representado por ninguno de los puntos que atrviesa esa línea unidimensional. Es igual, me dijo, elija uno. Vale, le dije. Deme un 7, que es mi número favorito. El pobre se quedó boquiabierto. Me dijo que en mi zona de las afueras de Barcelona (zona pija, para más señas) la gente suele situarse entre el 1 y el 3. La elección del 5 (lo que se entiende como el centro) ya se consideraba síntoma peligroso: facha furibundo. Y cuando terminó la entrevista me felicitó por mi sinceridad. No comparto sus opiniones, me dijo, pero aplaudo su sinceridad.
Lo observé alejarse con la sensación de que unos minutos después un misil lanzado oportunamente desde la Generalitat me boraría del mapa.
Pero no. Sigo aquí y hasta lo puedo contar. Así están las cosas en Cataluña y así se las hemos contado. O algo así.
Cuando el muchacho que me hizo la entrevista preguntó dónde me situaba entre el 1 ("ultraizquierda", según este sendeo) y el 10 ("ultraderecha", según este sondeo), le expliqué que no me sentía representado por ninguno de los puntos que atrviesa esa línea unidimensional. Es igual, me dijo, elija uno. Vale, le dije. Deme un 7, que es mi número favorito. El pobre se quedó boquiabierto. Me dijo que en mi zona de las afueras de Barcelona (zona pija, para más señas) la gente suele situarse entre el 1 y el 3. La elección del 5 (lo que se entiende como el centro) ya se consideraba síntoma peligroso: facha furibundo. Y cuando terminó la entrevista me felicitó por mi sinceridad. No comparto sus opiniones, me dijo, pero aplaudo su sinceridad.
Lo observé alejarse con la sensación de que unos minutos después un misil lanzado oportunamente desde la Generalitat me boraría del mapa.
Pero no. Sigo aquí y hasta lo puedo contar. Así están las cosas en Cataluña y así se las hemos contado. O algo así.
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14.11.07 @ 18:57
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Habrá que preguntarle a Don Alberto que diferencia de facto hay entre un Estado Federal y nuestro estado de las Autonomías. Un Estado federal no les va a dar más competencias. En Italia sin Estado Federal pretenden también hacer referéndum independentista y, en cambio, no veo a Baviera queriendo separarse de Alemania.
Esto es un despropósito.
Esto es un despropósito.
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14.11.07 @ 19:00
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Lo de todos centristas no creo que sea, directamente por no meterse en líos. Creo que es más bien, porque piensan que queda mejor. Porque creen que ser moderado consiste en eso y creen que manifestarse de izquierdas o derechas es ser un extremista. Claro que si preguntamos a la mayoría de los votantes qué entiende por derecha o izquierda, nos llevaríamos muchas sorpresas.
Si preguntáramos que elementos políticos conlleva el pensamiento centrista posiblemente también nos quedaríamos helados.
No sé si hoy en día, tiene mucho sentido hablar de izquierdas o derechas o sería más adecuado emplear otra terminología como liberal, conservador, socialdemócrata etc.
Pero yo creo que esos que se definen de centro piensan que su posición política está a la altura del esternón.
Me voy a un concierto a ver si mi visión del mundo mejora en las próximas dos horas. Que os sea leve.
Si preguntáramos que elementos políticos conlleva el pensamiento centrista posiblemente también nos quedaríamos helados.
No sé si hoy en día, tiene mucho sentido hablar de izquierdas o derechas o sería más adecuado emplear otra terminología como liberal, conservador, socialdemócrata etc.
Pero yo creo que esos que se definen de centro piensan que su posición política está a la altura del esternón.
Me voy a un concierto a ver si mi visión del mundo mejora en las próximas dos horas. Que os sea leve.
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14.11.07 @ 19:08
Lo susurró: Flames [Visitor]
Muy buena la aclaración, Dña. Cristina.
Respecto a lo que comentáis de Estado Federal, creo que es un "palabro" para hacerse el "guay" que suelen utilizar los progres. En España lo que está sucediendo (desde 1978) es el chantaje y secuestro de unos grupos nacionalistas de unas "Comunidades Históricas" del resto de Autonomías. Esa situación nunca querrán detenerla los nacionalistas, ya que lo suyo es la reivindicación y victimismo permanente.
Lo de la independencia no se lo creen ni ellos; al menos la real y verdadera. Lo del Estatuto de Cataluña, plantea más una dependencia de España respecto a ellos, que otra cosa.
PD: 1.- Lo de las "Comunidades Históricas" siempre me ha repateado.
2.- Lo de "Federalismo Asimétrico", me parece bastante descriptivo de lo que pretenden algunos.
3.- Respecto a las elecciones, creía hasta hace poco, que iba a ganar pírricamente el PP, pero ahora no lo veo tan claro. En eso --como con la selección-- todos llevamos nuestro CIS y pronósticador dentro de nosotros. A modo de confesión, he de decir que no me enteré de la agitación del PSOE el 13 M-2004 y no daba crédito cuando veía los resultados. Creí que ganaría el PP entonces, por lo que no soy de fiar...
Respecto a lo que comentáis de Estado Federal, creo que es un "palabro" para hacerse el "guay" que suelen utilizar los progres. En España lo que está sucediendo (desde 1978) es el chantaje y secuestro de unos grupos nacionalistas de unas "Comunidades Históricas" del resto de Autonomías. Esa situación nunca querrán detenerla los nacionalistas, ya que lo suyo es la reivindicación y victimismo permanente.
Lo de la independencia no se lo creen ni ellos; al menos la real y verdadera. Lo del Estatuto de Cataluña, plantea más una dependencia de España respecto a ellos, que otra cosa.
PD: 1.- Lo de las "Comunidades Históricas" siempre me ha repateado.
2.- Lo de "Federalismo Asimétrico", me parece bastante descriptivo de lo que pretenden algunos.
3.- Respecto a las elecciones, creía hasta hace poco, que iba a ganar pírricamente el PP, pero ahora no lo veo tan claro. En eso --como con la selección-- todos llevamos nuestro CIS y pronósticador dentro de nosotros. A modo de confesión, he de decir que no me enteré de la agitación del PSOE el 13 M-2004 y no daba crédito cuando veía los resultados. Creí que ganaría el PP entonces, por lo que no soy de fiar...
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14.11.07 @ 19:19
Lo susurró: flash [Visitor]
Mercedes
De hecho, no se entiende muy bien porqué hemos de sufrir un Estado Federal, si el final del camino es la independencia.
¿Esto se puede hacer ya, no? Se les da la independencia y nos ahorrarnos la película demencial de un Estado Federal que anime, en ese febril akelarre, la independencia hasta de Cuenca.
En fin, y ya de paso, como se está poniendo de moda hablar tan frívolamente de la independencia en Madrid ¿Qué pasa con los que están allí?¿a joderse?¿ se ocupara el Estado menguante de repatriarlos?¿quién compensará la ‘deuda histórica’ de todo lo que se vean obligados a abandonar?¿se encontraran con casa de 200 m2 a estrenar en la c/Alfonso XII?
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14.11.07 @ 19:19
Lo susurró: flash [Visitor]
¿O vivirán como apestados bajo un puente?
¿O como inmigrantes sin derechos en sus tierras de origen? –convertidos en parias sin amparo -ya ni siquiera del vacío y ornamental Estado actual- bajo la bota prusiana de la nueva religión nazional.
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14.11.07 @ 19:26
Lo susurró: Errasti [Visitor] · http://errasti.blogspot.com/
· http://errasti.blogspot.com/
Ahora mismo la estrategia del PSOE, con sus nuevos 14 individuos -entre ellos la partidaria de la ablación-, es ganarse los votos del centro dando una imagen de tecnócratas y buenos gestores.
A la izquierda radical ya se la ganarán 3 días antes de las elecciones. Esos votan por pulsiones.
A la izquierda radical ya se la ganarán 3 días antes de las elecciones. Esos votan por pulsiones.
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14.11.07 @ 19:31
Lo susurró: Flames [Visitor]
Estos del PSOE, parecen estudiantes buscando aprobar las asignaturas tirando de "www.elrincóndelvago.com". Lo fácil, lo cómodo, lo de última hora, ...todo para salir del paso.
Ya sé que no es motivo de broma, pero lo de la Sra. Maathai como "sabio", debería de poner rojo de vergüenza a todo este país. Si se le hubiera ocurrido esta estupidez al PP, los titulares serían "Aznar y el PP plantean la ablación de las mujeres españolas". Las TV deberían de entrevistar a las ministras sobre el tema, o mejor, que los de caigaquiencaiga vayan con un cutter o tijeras a proponerles una operación rápida.
PD: Para encontrar el nombre de la "sabio", sólo he tenido que introducir "nobel" y "clítoris". No me ha hecho falta más. Si Nobel levantara la cabeza......
Ya sé que no es motivo de broma, pero lo de la Sra. Maathai como "sabio", debería de poner rojo de vergüenza a todo este país. Si se le hubiera ocurrido esta estupidez al PP, los titulares serían "Aznar y el PP plantean la ablación de las mujeres españolas". Las TV deberían de entrevistar a las ministras sobre el tema, o mejor, que los de caigaquiencaiga vayan con un cutter o tijeras a proponerles una operación rápida.
PD: Para encontrar el nombre de la "sabio", sólo he tenido que introducir "nobel" y "clítoris". No me ha hecho falta más. Si Nobel levantara la cabeza......
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14.11.07 @ 20:12
Lo susurró: chuache [Visitor]
Bueno, no parece ser partidaria de la ablación, al menos según El Pais
http://www.medio-ambiente.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=260
Sin embargo, si que ha promovido la teoría de que el SIDA es un arma biológica creada contra los africanos.
Todo muy zapateril: occidente... maaalo. Todo lo demás... bueeeenooo.
http://www.medio-ambiente.info/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=260
Sin embargo, si que ha promovido la teoría de que el SIDA es un arma biológica creada contra los africanos.
Todo muy zapateril: occidente... maaalo. Todo lo demás... bueeeenooo.
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14.11.07 @ 20:22
Lo susurró: pablo [Visitor]
Flash,
Perdone la indiscrecion, pero firma usted sus posts como THEFLASH en algun otro blog ?
Perdone la indiscrecion, pero firma usted sus posts como THEFLASH en algun otro blog ?
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14.11.07 @ 20:40
Lo susurró: flash [Visitor]
Pues si, me fastidia, porque el nick buscaba referirse al fogonazo de la cámara, pero lo di mal de alta.
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14.11.07 @ 20:44
Lo susurró: Elentir [Visitor] · http://www.outono.net/elentir
· http://www.outono.net/elentir
Buen artículo, Cristina. Empieza a ser cansino eso de la apelación constante a un "centro" que, en realidad, debe suponer menos votos que los que obtuvo ERC en las últimas elecciones generales.
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14.11.07 @ 22:09
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Es curioso que de entre todo un grupo de "sabios" las críticas se centren en una mujer, negra, africana. Quiero dejar bien claro que:
1. Es curioso.
2. Y es un hecho empírico.
1. Es curioso.
2. Y es un hecho empírico.
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14.11.07 @ 22:12
Lo susurró: Harlot's Ghost [Visitor]
Lo de los 14 sabios merece algún nuevo post de nuestros anfitriones. Tengo para mí que la intervención de esos 14 personajes tiene mucho que ver con uno de los pueriles sueños de ZP: convertir a España (o a lo que deje de ella) en campo/teatro de experimentación de todo lo que los progres consideran "progreso": desde el "matriminio" homosexual hasta la poligamia, desde el aborto a la carta hasta la eutanasia a discresión, desde la lobotomización de los niños en la escuela hasta la islamización de Europa, etc., etc., etc.
Seguro que esos 14 boticarios tienen fórmulas que seducen a la Pantera Rosa. Y nos las van a administrar para que seamos el país más progre del mundo y faro de las naciones. Y pobre del político de la oposición que se oponga a alguna medida: irá a parar a la hoguera de los fachas irremediables.
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14.11.07 @ 22:16
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Y sobre ser de centro y tal, hay mogollón de trabajo sociológico sobre cosas como que todo el mundo diga que es "clase media", aunque estén a dos velas o a punto de subirse a su yate mientras responden a la encuesta.
Como vuelva a oír hablar de la "hiperlegitimación de la gauche", "soberbia moral de la izquierda" y cosas así, os juro que me bebo doce coñacs de golpe. Amo a ve, ¿quién va sobrao de verdad? ¿Quién va de víctima y de sobrao a la vez, que ya es el colmo del cinismo?
Aquí habla gente muy normal, pero que otros, que un rebaño (es una palabra muy de estos chats) de superferrolíticos anden ladrando su rencor por las esquinas (Aznar dixit) me parece una pasada.
Como vuelva a oír hablar de la "hiperlegitimación de la gauche", "soberbia moral de la izquierda" y cosas así, os juro que me bebo doce coñacs de golpe. Amo a ve, ¿quién va sobrao de verdad? ¿Quién va de víctima y de sobrao a la vez, que ya es el colmo del cinismo?
Aquí habla gente muy normal, pero que otros, que un rebaño (es una palabra muy de estos chats) de superferrolíticos anden ladrando su rencor por las esquinas (Aznar dixit) me parece una pasada.
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14.11.07 @ 22:19
Lo susurró: José García Domínguez [Member]
¿Los 14 sabios? Acabo de escribir un artículo sobre ellos. En cinco minutos lo tendrá colgado en LD.
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14.11.07 @ 22:37
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Señor García, gracias por su atento detalle. No me perderé coma de su artículo. Podrá usted comprobar que su última invitación al debate ha dado mucho de sí.
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14.11.07 @ 22:41
Lo susurró: Errasti [Visitor] · http://errasti.blogspot.com/
· http://errasti.blogspot.com/
F5, F5, F5, F5... mmmm.
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14.11.07 @ 22:44
Lo susurró: Harlot's Ghost [Visitor]
Andrés:
Lo curioso es lo contrario: que últimamente los Nobel vayan a parar a portavoces piradas y racistas del tercer mundo, desde Rigoberta Menchú hasta la tal Maathai. El próximo se lo darán a alguna paquistaní que denuncie (por milésima vez) a Bush o a los judíos por provocar las masacres del 11 de septiembre.
Pero a la somalí Hirsi Ali nada, ¿verdad? Esa, por denunciar la islamización de Europa, por señalar la cobardía endémica de los políticos europeos, en fin, por ser políticamente incorrecta (al contrario que la Menchú y la Maathai), no merece ni un escolta tullido.
¿No se te ha ocurrido la posibilidad de que la tal Maathai esté siendo blanco de las críticas, no por ser mujer y negra, sino, sencillamente, por sus posturas morales y teorías políticas?
Tú sí que estás hecho un empírico... pero de manual del progre.
Lo curioso es lo contrario: que últimamente los Nobel vayan a parar a portavoces piradas y racistas del tercer mundo, desde Rigoberta Menchú hasta la tal Maathai. El próximo se lo darán a alguna paquistaní que denuncie (por milésima vez) a Bush o a los judíos por provocar las masacres del 11 de septiembre.
Pero a la somalí Hirsi Ali nada, ¿verdad? Esa, por denunciar la islamización de Europa, por señalar la cobardía endémica de los políticos europeos, en fin, por ser políticamente incorrecta (al contrario que la Menchú y la Maathai), no merece ni un escolta tullido.
¿No se te ha ocurrido la posibilidad de que la tal Maathai esté siendo blanco de las críticas, no por ser mujer y negra, sino, sencillamente, por sus posturas morales y teorías políticas?
Tú sí que estás hecho un empírico... pero de manual del progre.
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14.11.07 @ 22:45
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Me he limitado a decir lo que ocurría. Punto pelota.
Date una vueltecita por Guatemala, échale un ojo al informe de la ONU o al de la Iglesia Católica sobre Guatemala en los últimos tiempos, y luego a ver si hay bemoles para llamar pirada a Rigoberta Menchú. Desde casita se habla de puta madre, diciéndole a la gente que no es tan liberal, tan demócrata, tan p-políticamente correcta como debería, pero, mientras, en Guatemala, en el pueblo de al lado a la gente le arrancaban las tripas.
Date una vueltecita por Guatemala, échale un ojo al informe de la ONU o al de la Iglesia Católica sobre Guatemala en los últimos tiempos, y luego a ver si hay bemoles para llamar pirada a Rigoberta Menchú. Desde casita se habla de puta madre, diciéndole a la gente que no es tan liberal, tan demócrata, tan p-políticamente correcta como debería, pero, mientras, en Guatemala, en el pueblo de al lado a la gente le arrancaban las tripas.
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14.11.07 @ 22:53
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Señor García, agradezco su invitación al artículo que, profesionalmente, ha proferido.
Lo cierto es que no deja de ser desconcertante que se lamente de vivir en un país de catetos, cuando usted mismo escribe "ristra de impronunciables apellidos guiris" para referirse a como se llama la gente de otros sitios.
Lamento no haber captado del todo la ironía que tal vez pretendía pergeñar con esa frase.
Lo cierto es que no deja de ser desconcertante que se lamente de vivir en un país de catetos, cuando usted mismo escribe "ristra de impronunciables apellidos guiris" para referirse a como se llama la gente de otros sitios.
Lamento no haber captado del todo la ironía que tal vez pretendía pergeñar con esa frase.
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14.11.07 @ 22:58
Lo susurró: Harlot's Ghost [Visitor]
Muchas gracias, Sr. Domínguez. Divertido.
Lo fantástico de este Rifkin, mucho más que su pequeño error de cálculo, siempre perdonable, es la constatación en fecha tan temprana de que en el mundo había/hay muuuuuchos parados. Qué haríamos sin estos visionarios, siempre dispuestos a abrirnos los ojos.
Y como nos pongamos a indagar en los currículum y las proezas intelectuales de los otros trece...
Lo fantástico de este Rifkin, mucho más que su pequeño error de cálculo, siempre perdonable, es la constatación en fecha tan temprana de que en el mundo había/hay muuuuuchos parados. Qué haríamos sin estos visionarios, siempre dispuestos a abrirnos los ojos.
Y como nos pongamos a indagar en los currículum y las proezas intelectuales de los otros trece...
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14.11.07 @ 22:59
Lo susurró: José García Domínguez [Member]
Andrés,
si usted me demuestra que sabe pronunciar correctamente Wangari Maathai con los sonidos africanos canónicos, le regalo una piruleta.
si usted me demuestra que sabe pronunciar correctamente Wangari Maathai con los sonidos africanos canónicos, le regalo una piruleta.
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14.11.07 @ 23:13
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Lamento decirle, señor García, que no estoy seguro de saberlo pronunciar. Lamento decirle que, si el nombre es swahili, sí lo sé pronunciar. Lo malo es que probablemente no sea swahili. En cualquier caso, lo de la piruleta es mejor dejarlo. También suele ser mejor dejar de proyectar la ignorancia propia en los demás.
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14.11.07 @ 23:18
Lo susurró: José García Domínguez [Member]
Constato con pesar que no tiene usted el más mínimo sentido del humor.
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14.11.07 @ 23:20
Lo susurró: chuache [Visitor]
Sr. Andres:
Alguien (yo en este caso) constato el HECHO de que una persona que ha recibido un premio Nobel ha postulado que el SIDA es un arma biológica creada posiblemente contra los africanos.
Y usted resalta que es curioso que solo nos hallamos fijado en "la negra".
A mí me da lo mismo que sea negra, que sea verde con topos, que sea mujer, hombre, transexual, hermafrodita o partogenética.
A mí me preocupa lo que ha dicho.
Está usted mirando el dedo, cuando los demás señalan a la luna. ¿Empírico? Locke tiene suerte de estar muerto.
Hasta ahora, dentro de la disensión, las formas y el contenido de las opiniones vertidas aquí han sido bastante civilizadas, así que le ruego que no me venga con esos despreciables truquitos de trilero dialéctico, por favor.
Alguien (yo en este caso) constato el HECHO de que una persona que ha recibido un premio Nobel ha postulado que el SIDA es un arma biológica creada posiblemente contra los africanos.
Y usted resalta que es curioso que solo nos hallamos fijado en "la negra".
A mí me da lo mismo que sea negra, que sea verde con topos, que sea mujer, hombre, transexual, hermafrodita o partogenética.
A mí me preocupa lo que ha dicho.
Está usted mirando el dedo, cuando los demás señalan a la luna. ¿Empírico? Locke tiene suerte de estar muerto.
Hasta ahora, dentro de la disensión, las formas y el contenido de las opiniones vertidas aquí han sido bastante civilizadas, así que le ruego que no me venga con esos despreciables truquitos de trilero dialéctico, por favor.
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14.11.07 @ 23:20
Lo susurró: Harlot's Ghost [Visitor]
Andrés:
Tienes razón: "pirada" no es el palabro correcto. Tendría que haber escrito "profesional del tercermundismo".
Todavía recuerdo a la Menchú denunciando que los "blancos" entraron a tiros en la embajada española de Tegucigalpa. ¿Has visto las imágenes? Fueron indios guatemaltecos como ella. Pero para recaudar dinero de los blancos no hay problema. Es que es lo mínimo que debemos a la Menchú, ¿sabes? Lo mínimo que podemos hacer por ella es rascarnos los bolsillos, ya que no nos tomamos la molestia de darnos una vuelta por Guatemala ni de leernos el informe de la ONU. Lo mínimo por ser blancos, qué caray.
Lo de la Menchú es un chiringuito, como el que tiene montado Gore. Y si te fijas en su discurso, es igual que el del payaso que gobierna Venezuela, sólo que con voz lánguida de víctima en lugar de tono de chulo, faltaba más. "Hace 500 años que venimos soportando bla bla..." "La dignidad bla bla" "El hombre blanco bla bla bla"
Y créeme: yo no pido a nadie que sea políticamente correcto. Pero tú te llevas la palma. Políticamente correcto y paternalista. Es que un niño en El Salvador no puede estornudar si no es por culpa de la actitud burguesa y complaciente de nosotros los europeos o, peor aún, de los malditos estadounidenses.
"Desde casa se habla de puta madre." Tú qué sabrás desde dónde escribo o lo que haya hecho o dejado de hacer.
Eres de manual, chico. Tú sólo constatas, ¿no? Tú sólo eres empírico. Pero lo que se dice pensar...
Tienes razón: "pirada" no es el palabro correcto. Tendría que haber escrito "profesional del tercermundismo".
Todavía recuerdo a la Menchú denunciando que los "blancos" entraron a tiros en la embajada española de Tegucigalpa. ¿Has visto las imágenes? Fueron indios guatemaltecos como ella. Pero para recaudar dinero de los blancos no hay problema. Es que es lo mínimo que debemos a la Menchú, ¿sabes? Lo mínimo que podemos hacer por ella es rascarnos los bolsillos, ya que no nos tomamos la molestia de darnos una vuelta por Guatemala ni de leernos el informe de la ONU. Lo mínimo por ser blancos, qué caray.
Lo de la Menchú es un chiringuito, como el que tiene montado Gore. Y si te fijas en su discurso, es igual que el del payaso que gobierna Venezuela, sólo que con voz lánguida de víctima en lugar de tono de chulo, faltaba más. "Hace 500 años que venimos soportando bla bla..." "La dignidad bla bla" "El hombre blanco bla bla bla"
Y créeme: yo no pido a nadie que sea políticamente correcto. Pero tú te llevas la palma. Políticamente correcto y paternalista. Es que un niño en El Salvador no puede estornudar si no es por culpa de la actitud burguesa y complaciente de nosotros los europeos o, peor aún, de los malditos estadounidenses.
"Desde casa se habla de puta madre." Tú qué sabrás desde dónde escribo o lo que haya hecho o dejado de hacer.
Eres de manual, chico. Tú sólo constatas, ¿no? Tú sólo eres empírico. Pero lo que se dice pensar...
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14.11.07 @ 23:25
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Anda, ahora soy yo el que no tiene sentido del humor. Pues no conozco otra manera de andar por aquí.
Señor García, ¿no le parece tener sentido del humor haber estudiado sawhili una temporada? Es un idioma con ristras y ristras de palabras francamente impronunciables. Lo típico que estudian los catetos.
Señor García, ¿no le parece tener sentido del humor haber estudiado sawhili una temporada? Es un idioma con ristras y ristras de palabras francamente impronunciables. Lo típico que estudian los catetos.
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14.11.07 @ 23:26
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Ya estamos con el típico rollito: Gore, Chavez y Menchú en la misma ensalada.
Lo que se dice pensar...
Lo que se dice pensar...
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14.11.07 @ 23:28
Lo susurró: Cristina Losada [Member]
Apreciado Andrés, he buscado a lo largo de sus comentarios alguna tesis alternativa a la de la "hiperlegitimación de la gauche" para explicar el hecho de que la mayoría de la población española, enfrentada a un encuestador que les ofrece ser de izquierdas o de derechas, opte por la primera esencia incluso cuando vota mayoritariamente a un partido de derechas (caso entre 1996 y 2000). He buscado y no he encontrado. Seguiremos con la hiperlegitimación, qué le vamos a hacer. Pero si se toma los doce coñacs de golpe, invita la casa.
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14.11.07 @ 23:42
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Vale, Ghost, lo de "en casita de puta madre" es pasarse. Pero, claro, en Guatemala ha habido un genocidio sistemático, organizado, que ha durado décadas, con centenares de miles de muertos, refugiados, torturas, etc. Y ahora resulta que la que es chunga es Rigoberta Menchú. Reconoce que es difícil oir eso tan tranquilo.
Imagina que un tío fugado de un gulag stalinista se "monta un chiringuito". Y que sólo se oyen críticas contra ese tío pero ninguna contra Stalin. Eso descoloca un poco, ¿no?
Imagina que un tío fugado de un gulag stalinista se "monta un chiringuito". Y que sólo se oyen críticas contra ese tío pero ninguna contra Stalin. Eso descoloca un poco, ¿no?
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14.11.07 @ 23:43
Lo susurró: Errasti [Visitor] · http://errasti.blogspot.com/
· http://errasti.blogspot.com/
Entre tener sentido del humor y hablar swahili o tener sentido común y hablar algún idioma europeo, creo que la decisión es clara.
Respecto al victimismo suramericano, lo que ellos conocen como "los blancos" en realidad son los criollos. Ellos eran los asesinos. Creo que a estas alturas ya sabemos todos que cuando los españoles colonizaron el centro y el sur de américa, lo hicieron con todas sus consecuencias y con mezcla de sangre, integrandose con los nativos y compartiendo e intercambiando cultura. Si no, ya me dirás porque toda es panda de pieles rojas habla perfecto castellano. ¿Habría sido mejor matarlos a todos a escopetazos y a los supervivientes darles 10 km2 para que se monten su "reserva"?
Respecto al victimismo suramericano, lo que ellos conocen como "los blancos" en realidad son los criollos. Ellos eran los asesinos. Creo que a estas alturas ya sabemos todos que cuando los españoles colonizaron el centro y el sur de américa, lo hicieron con todas sus consecuencias y con mezcla de sangre, integrandose con los nativos y compartiendo e intercambiando cultura. Si no, ya me dirás porque toda es panda de pieles rojas habla perfecto castellano. ¿Habría sido mejor matarlos a todos a escopetazos y a los supervivientes darles 10 km2 para que se monten su "reserva"?
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14.11.07 @ 23:47
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Señora Losada, es obvio que la gente considera más "normal" estar en la izquierda que en la derecha, dentro de estas cosas sociométricas, según dice.
Pero eso lo que pone en claro es que la izquierda no anda legitimándose, sino que la gente considera más "normal" la izquierda que la derecha, como considera más "normal" pertenecer a la clase media que a la alta o la baja. Lo que no podemos hacer es disolver al pueblo y hacer uno que nos mole más.
De ahí lo de los coñacs. Parece que la izquierda anda de prepotente, al leer ciertas cosas, cuando yo en este foro recibo, además de apreciaciones sensatas, un sinfín de insultos.
Y si paga la casa le tomo la palabra. Pero yo creo que con una copa o dos bastará.
Pero eso lo que pone en claro es que la izquierda no anda legitimándose, sino que la gente considera más "normal" la izquierda que la derecha, como considera más "normal" pertenecer a la clase media que a la alta o la baja. Lo que no podemos hacer es disolver al pueblo y hacer uno que nos mole más.
De ahí lo de los coñacs. Parece que la izquierda anda de prepotente, al leer ciertas cosas, cuando yo en este foro recibo, además de apreciaciones sensatas, un sinfín de insultos.
Y si paga la casa le tomo la palabra. Pero yo creo que con una copa o dos bastará.
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14.11.07 @ 23:50
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Pero, Errasti, yo no he dicho nada de todo eso. Y además, todo eso fue un horror, murió mucha gente y tal, pero es absurdo medir el comportamiento de gente de hace 500 años con nuestras medidas, supongo.
Yo hablaba de Guatemala entre, más o menos, los años 50 y mediados de los 80. Y ahora parece que la cosa va empeorando respecto a los últimos años.
Yo hablaba de Guatemala entre, más o menos, los años 50 y mediados de los 80. Y ahora parece que la cosa va empeorando respecto a los últimos años.
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14.11.07 @ 23:54
Lo susurró: Errasti [Visitor] · http://errasti.blogspot.com/
· http://errasti.blogspot.com/
No he dicho que lo hayas dicho, simplemente he lanzado la pregunta al aire.
Dices que todo eso fue un horror y murió mucha gente... bueno, pues si no llegamos a ir, probablemente ahora estarían aun violando a menores y matando a vírgenes. ¿hay algo que te haga pensar lo contrario?
Dices que todo eso fue un horror y murió mucha gente... bueno, pues si no llegamos a ir, probablemente ahora estarían aun violando a menores y matando a vírgenes. ¿hay algo que te haga pensar lo contrario?
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14.11.07 @ 23:59
Lo susurró: Harlot's Ghost [Visitor]
Andrés:
Sin acritud: en lo mío hay más ironía que mala leche. Es que lo que escribes me da risa, porque es tan de manual.
Yo no niego las matamzas de Guatemala. Disculpa si no me pongo a denunciarlas en este foto (es que para eso está la ONU, la izquierda estadounidense, los progres de aquí, la mitas de los ayuntamientos, museos y ONGs de Europa, etc.). Me pareció más interesante hablar del racismo de la Menchú, de esa actitud de echar siempre la culpa de todo a Occidente que los occidentales les hemos enseñado a los listillos de estos países. Porque los consideramos incapaces ni siquiera de hacerse daño ellos mismos, ni siquiera de corromperse ellos solos, ni siquiera de votar a dictadorzuelos como Chávez con sus propias manitas.
Y por favor piensa un poco antes de usar la palabra "genocidio". Los que usáis estas palabras con tanta alegría las desvirtuáis, las prostituís. Ese es, justamente, unos de los méritos de la Pantera Rosa y el PSOE: el haber convertido en chatarra moral palabras que antaño tenían un significado.
Venga, sin acritud. Que sí, que sí, que en Guatemala se mató a mucha gente. Pero no sólo allí. Que la Guerra Fría no fue entre EEUU y EEUU. Que hubieron otros protagonistas. No lo olvides.
Sin acritud: en lo mío hay más ironía que mala leche. Es que lo que escribes me da risa, porque es tan de manual.
Yo no niego las matamzas de Guatemala. Disculpa si no me pongo a denunciarlas en este foto (es que para eso está la ONU, la izquierda estadounidense, los progres de aquí, la mitas de los ayuntamientos, museos y ONGs de Europa, etc.). Me pareció más interesante hablar del racismo de la Menchú, de esa actitud de echar siempre la culpa de todo a Occidente que los occidentales les hemos enseñado a los listillos de estos países. Porque los consideramos incapaces ni siquiera de hacerse daño ellos mismos, ni siquiera de corromperse ellos solos, ni siquiera de votar a dictadorzuelos como Chávez con sus propias manitas.
Y por favor piensa un poco antes de usar la palabra "genocidio". Los que usáis estas palabras con tanta alegría las desvirtuáis, las prostituís. Ese es, justamente, unos de los méritos de la Pantera Rosa y el PSOE: el haber convertido en chatarra moral palabras que antaño tenían un significado.
Venga, sin acritud. Que sí, que sí, que en Guatemala se mató a mucha gente. Pero no sólo allí. Que la Guerra Fría no fue entre EEUU y EEUU. Que hubieron otros protagonistas. No lo olvides.
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14.11.07 @ 23:59
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Bueno, no creo que se trate de eso. Cuando en América hicieron el salvaje los conquistadores también lo hacíamos aquí nosotros con nosotros. Las costumbres se las va llevando uno, pero porque son costumbres.
Y en América había de todo. Imperios delirantes, como los aztecas, gente más pacífica, caníbales, reyes, bandas en la selva muy tranquilitas, etc. Igual que aquí, más o menos.
Y en América había de todo. Imperios delirantes, como los aztecas, gente más pacífica, caníbales, reyes, bandas en la selva muy tranquilitas, etc. Igual que aquí, más o menos.
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15.11.07 @ 00:03
Lo susurró: Harlot's Ghost [Visitor]
Errasti,
No, en el caso de la embajada española de Tegucigalpa, Menchú hablaba de los blancos porque, evidentemente, había personal de seguridad español. Pero no fueron esos los que entraron a saco. Fueron soldados guatemaltecos, o sea, indios.
Un saludo.
No, en el caso de la embajada española de Tegucigalpa, Menchú hablaba de los blancos porque, evidentemente, había personal de seguridad español. Pero no fueron esos los que entraron a saco. Fueron soldados guatemaltecos, o sea, indios.
Un saludo.
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15.11.07 @ 00:05
Lo susurró: chuache [Visitor]
Leí hace poco la siguiente frase "El pasado es un país extranjero. Allí las cosas se hacen de otro modo".
No podemos justificar a nuestros antepasados ( o a los antepasados de los que fueron a América), como tampoco podemos pedir excusas por lo que hicieron otras personas hace 500 años.
No podemos asumir la responsabilidad de gente a la que no conocimos.
Así que me gustaría reconducir el tema hacia si hay victimismo por parte de Rigoberta Menchu o no.
Es cierto que su país lo ha pasado mal, sin duda. En cualquier caso me gustaría recordar que el 15 de septiembre de 1821
se declararon independientes.
Ya ha llovido desde entonces, sobre todo allí.
Les ha ido mal, muy mal. Les han invadido todos sus vecinos y algunos que pasaban por allí. En los ratos que no han estado peleando con otros se han entretenido masacrándose entre ellos. Han sido victimas de explotaciones económicas, políticas, injerencias de EEUU, Cuba y México.
Pero hace casi 200 años que los españoles nos fuimos de allí. Un poquito antes nos habían invadido los franceses. ¿La culpa de que estemos como estamos es de la invasión Napoleonica?
Veredicto: victimismo.
Nos puede pedir ayuda, pero no nos puede exigir compensaciones.
No podemos justificar a nuestros antepasados ( o a los antepasados de los que fueron a América), como tampoco podemos pedir excusas por lo que hicieron otras personas hace 500 años.
No podemos asumir la responsabilidad de gente a la que no conocimos.
Así que me gustaría reconducir el tema hacia si hay victimismo por parte de Rigoberta Menchu o no.
Es cierto que su país lo ha pasado mal, sin duda. En cualquier caso me gustaría recordar que el 15 de septiembre de 1821
se declararon independientes.
Ya ha llovido desde entonces, sobre todo allí.
Les ha ido mal, muy mal. Les han invadido todos sus vecinos y algunos que pasaban por allí. En los ratos que no han estado peleando con otros se han entretenido masacrándose entre ellos. Han sido victimas de explotaciones económicas, políticas, injerencias de EEUU, Cuba y México.
Pero hace casi 200 años que los españoles nos fuimos de allí. Un poquito antes nos habían invadido los franceses. ¿La culpa de que estemos como estamos es de la invasión Napoleonica?
Veredicto: victimismo.
Nos puede pedir ayuda, pero no nos puede exigir compensaciones.
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15.11.07 @ 00:06
Lo susurró: Harlot's Ghost [Visitor]
Aparte de lo que hicieron los militares y paramilitares en Guatemala... ¿te preocupa lo que hacen los negros en una buena decena de países africanos? ¿O lo que hacen los musulmanes en buena parte del Islam (tanto en África como en Asia)? Te aseguro que, a su lado, lo de Guatemala queda en anécdota. ¿Sigues su evolución? ¿Algún comentario que hacer al respecto?
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15.11.07 @ 00:08
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
No uso la palabra "genocidio" con alegría progre. Mira las cifras de muertos de un bando y de otro (se llamaba "guerra civil" en los medios), mira los datos y ya está. No hay mucho más que decir. Genocidios hay pocos. Tienes razón en que la gente parece usar la palabra porque sí. El de Guatemala SÍ ha sido un genocidio contra las poblaciones mayas. No es una chorrada. Lamento haber perdido el sentido del humor, pero es que encima nos reímos de la gente que ha sido masacrada porque dan la lata, son unos pesaos, parecen del libro de estilo de "El País". Y, hombre, allí han pasado cosas que superan las de los nazis.
Pero nada, recupero el tono normal en un santiamén. Lo que parece que no ha podido soportar el señor García.
Pero nada, recupero el tono normal en un santiamén. Lo que parece que no ha podido soportar el señor García.
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15.11.07 @ 00:09
Lo susurró: Errasti [Visitor] · http://errasti.blogspot.com/
· http://errasti.blogspot.com/
Lo de "los blancos" iba por lo de hace 50 años, sino 500.
En fin... zzzz.
En fin... zzzz.
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15.11.07 @ 00:12
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Yo creo que se trata de la embajada de Guatemala, ¿no? Un asalto que hubo en los ochenta, en el que murió mucha gente y el embajador se salvó de chiripa.
Pues claro que eran indígenas los que asaltaron. Y en toda la matanza de mayas de varias décadas el ejército era de leva, o sea, que los indígenas mataban indígenas, y es más, con torturas de pesadilla...
Eso es lo que desconcierta a cualquiera. Pero "los indígenas" no se lanzaron a matar a "otros indígenas". Los gobiernos dictatoriales lanzaron al ajército a matar. Son cosas distintas, aunque todo siga siendo un lío...
Pues claro que eran indígenas los que asaltaron. Y en toda la matanza de mayas de varias décadas el ejército era de leva, o sea, que los indígenas mataban indígenas, y es más, con torturas de pesadilla...
Eso es lo que desconcierta a cualquiera. Pero "los indígenas" no se lanzaron a matar a "otros indígenas". Los gobiernos dictatoriales lanzaron al ajército a matar. Son cosas distintas, aunque todo siga siendo un lío...
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15.11.07 @ 00:17
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Y África ya es que es algo así como el agujero del culo del mundo. Con perdón.
Nada funciona, nada mejora, sus políticos y su política son un desastre.
Pero hay cantidad de compliacaciones, que no vienen sólo dle victimismo y tal. Me tomo una pausa y ahora cuento cosas.
Nada funciona, nada mejora, sus políticos y su política son un desastre.
Pero hay cantidad de compliacaciones, que no vienen sólo dle victimismo y tal. Me tomo una pausa y ahora cuento cosas.
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15.11.07 @ 00:20
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Flash, en Madrid, con todo, seguiremos siendo la muestra viva de España.
Con Espe al frente y sin que el Gobiernos nos de un duro de lo que es nuestro, se han conseguido mantener unos servicios e infraestructuras que ya quisieran otras autonomías que se llevan mucho más del presupuesto.
Para gestionar bien no hace falta Estado federal ni gaitas, hace falta sentido común, trabajo, conocimiento y, en el caso de Madrid, muchas dosis de paciencia con el gobierno central.
Con todo, no creo que a Espe le llegue para regalarnos un piso en Alfonso XII, ni en Serrano. Aunque yo modestamente ( Ja, ja) me conformo con uno en Príncipe de Vergara ;) Pero ya verás como no nos deja debajo del puente
Con Espe al frente y sin que el Gobiernos nos de un duro de lo que es nuestro, se han conseguido mantener unos servicios e infraestructuras que ya quisieran otras autonomías que se llevan mucho más del presupuesto.
Para gestionar bien no hace falta Estado federal ni gaitas, hace falta sentido común, trabajo, conocimiento y, en el caso de Madrid, muchas dosis de paciencia con el gobierno central.
Con todo, no creo que a Espe le llegue para regalarnos un piso en Alfonso XII, ni en Serrano. Aunque yo modestamente ( Ja, ja) me conformo con uno en Príncipe de Vergara ;) Pero ya verás como no nos deja debajo del puente
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15.11.07 @ 00:26
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
A nosotros lo que sí que nos hace falta es paciencia, para vivir aquí con la Espe, que se llevó las elecciones con un pucherazo digno de Chavez.
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15.11.07 @ 00:32
Lo susurró: quevoy [Visitor]
Andrés, puede ser que tengas la hora del ordenador mal?, me da esa sensación.
Respecto a lo que dices me da igual de Rigoberta o de quien sea. En este caso es Rigoberta, pero hay que reconocer que ha sido una persona que ha procurado vivir del cuento y le ha echado bastante cara al asunto. Quizá tanto como conoces lo que ha pasado en Guatemala tenías que ser tu el más crítico con Rigoberta por el hecho de que haya usado el dolor de su pais para poder echarse unos eurillos al bolsillo, porque lo que parece es que lo primero era ella no?.
Respecto a lo que dices me da igual de Rigoberta o de quien sea. En este caso es Rigoberta, pero hay que reconocer que ha sido una persona que ha procurado vivir del cuento y le ha echado bastante cara al asunto. Quizá tanto como conoces lo que ha pasado en Guatemala tenías que ser tu el más crítico con Rigoberta por el hecho de que haya usado el dolor de su pais para poder echarse unos eurillos al bolsillo, porque lo que parece es que lo primero era ella no?.
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15.11.07 @ 00:35
Lo susurró: quevoy [Visitor]
Definitivamente lo que está mal es la hora del servidor, o eso o no está en España jajajajjaa
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15.11.07 @ 00:36
Lo susurró: quevoy [Visitor]
Coñe, la espe haciendo pucherazos de lo que se entera uno, y además digno de Chavez.
Con afirmaciones asi, como quieres que tomemos en serio algunas de las cosas que dices?.
Con afirmaciones asi, como quieres que tomemos en serio algunas de las cosas que dices?.
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15.11.07 @ 00:38
Lo susurró: quevoy [Visitor]
Que me refería a las horas que marca el servidor cuando escribes el mensaje, y el hecho de que no estuviera en España era por el servidor ajajja. Perdona que no lo haya explicado bien Andrés .
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15.11.07 @ 00:40
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
No sé, aquí leo cosas mucho más extravagantes y a la gente le parece normal.
Y en Madrid no hubo un pucherazo, vale, pero hubo un rollo un tanto rarito...
Y en Madrid no hubo un pucherazo, vale, pero hubo un rollo un tanto rarito...
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15.11.07 @ 00:41
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
De todas maneras, no estoy en Guatemala. Ya sé que según el señor García no tengo sentido del humor, por eso me salen mal los chistes. Lo que me pregunto es si él tiene algún sentido de algún tipo...
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15.11.07 @ 00:42
Lo susurró: Harlot''s Ghost [Visitor]
Andrés:
Como no te veo cerrado del todo (a pesar de que repites frases hechas y eslóganes progres como un loro), te invito a que leas este artículo sobre genocidios de verdad verdadera:
http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276233883
Errasti:
Ya entiendo. No sabía que te referías a las denuncias de genocidios a partir del 1492, je je. Creo que la población total en América del Sur no superaba los 2 millones cuando llegaron Colón y sus cuates. Entre enfermedades introducidas por los europeos, trabajos forzados, etc., murieron muchos, sí. Pero, ¿cuántos morían en las minas de Asturias, aquí mismo, en España?
¿Genocidio? ¿Eran tan estúpidos los españoles como para cargarse a la población que los hacía ricos (bueno, que hacía ricos a los prestamistas de la corona española en el resto de Europa)?
Yo también... zzzzzzzzz.
Como no te veo cerrado del todo (a pesar de que repites frases hechas y eslóganes progres como un loro), te invito a que leas este artículo sobre genocidios de verdad verdadera:
http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276233883
Errasti:
Ya entiendo. No sabía que te referías a las denuncias de genocidios a partir del 1492, je je. Creo que la población total en América del Sur no superaba los 2 millones cuando llegaron Colón y sus cuates. Entre enfermedades introducidas por los europeos, trabajos forzados, etc., murieron muchos, sí. Pero, ¿cuántos morían en las minas de Asturias, aquí mismo, en España?
¿Genocidio? ¿Eran tan estúpidos los españoles como para cargarse a la población que los hacía ricos (bueno, que hacía ricos a los prestamistas de la corona española en el resto de Europa)?
Yo también... zzzzzzzzz.
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15.11.07 @ 01:03
Lo susurró: andres diaz [Visitor]
Aquí no me repito yo. No podría aunque quisiera, porque se habla de mil cosas distintas. VOSOTROS os repetís:
"La izquierda está anticuada"
"La izquierda no piensa"
"ZP es estúpido"
"ZP es un maquiavélico intrigante que busca el fin de España"
(Y a mí ZP no me importa mucho, pero son cosas incoherentes)
"Chávez es la izquierda"
"¿Y los derechos humanos en Cuba?"
"El capitalismo liberal es el paraíso, y si no ha salido, es porque no era capitalismo liberal"
"El socialismo es el infierno, y si ha salido bien no era socialismo"
Etc.
Y yo también zzzzz
"La izquierda está anticuada"
"La izquierda no piensa"
"ZP es estúpido"
"ZP es un maquiavélico intrigante que busca el fin de España"
(Y a mí ZP no me importa mucho, pero son cosas incoherentes)
"Chávez es la izquierda"
"¿Y los derechos humanos en Cuba?"
"El capitalismo liberal es el paraíso, y si no ha salido, es porque no era capitalismo liberal"
"El socialismo es el infierno, y si ha salido bien no era socialismo"
Etc.
Y yo también zzzzz
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15.11.07 @ 01:15
Lo susurró: Errasti [Visitor] · http://www.errasti.blogspot.com
· http://www.errasti.blogspot.com
Buenos días (je je).
Andrés, es posible que en alguna ocasión encontremos aspectos en los que gran parte de los que aquí escribimos estemos de acuerdo. Si se nos pide opinión y la opinión coincide, parece evidente que vamos a repetir alguna de las cosas, pero creo que lo hacemos sabiendo lo que escribimos y con senstido común.
Por ejemplo, respecto a "la izquierda no piensa", yo siempre he pensado -luego no soy de izquierdas- que la ideología de izquierdas (socialismo, anarquismo, ...) consiste en eslóganes fáciles que a uno le resuelven la vida instantáneamente, solo que cuando esos eslóganes son estudiados en profundidad o, simplemente, se llevan a la práctica se constata que se va todo a tomar por cleta.
Ejemplo: Si robas a los ricos (mediante impuestos) y das el dinero a los pobres, solucionarás el problema de la pobreza. Sin pensarlo demasiado sería lógico decir "¡oh vaya!, ¡es la solución al hambre en el mundo!" Pero si pones eso a funcionar, conseguirás que nadie se esfuerce en ser competitivo, hundiendo el país. Creo que es el ejemplo más tonto, pero a la vez el más ilustrativo.
Andrés, es posible que en alguna ocasión encontremos aspectos en los que gran parte de los que aquí escribimos estemos de acuerdo. Si se nos pide opinión y la opinión coincide, parece evidente que vamos a repetir alguna de las cosas, pero creo que lo hacemos sabiendo lo que escribimos y con senstido común.
Por ejemplo, respecto a "la izquierda no piensa", yo siempre he pensado -luego no soy de izquierdas- que la ideología de izquierdas (socialismo, anarquismo, ...) consiste en eslóganes fáciles que a uno le resuelven la vida instantáneamente, solo que cuando esos eslóganes son estudiados en profundidad o, simplemente, se llevan a la práctica se constata que se va todo a tomar por cleta.
Ejemplo: Si robas a los ricos (mediante impuestos) y das el dinero a los pobres, solucionarás el problema de la pobreza. Sin pensarlo demasiado sería lógico decir "¡oh vaya!, ¡es la solución al hambre en el mundo!" Pero si pones eso a funcionar, conseguirás que nadie se esfuerce en ser competitivo, hundiendo el país. Creo que es el ejemplo más tonto, pero a la vez el más ilustrativo.
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15.11.07 @ 08:04
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Andrés, majo, ¿con que datos dices que ESPE hizo pucherazo? Pero si con Simancas enfrente no hacía falta ni pucherazo, ni casi, casi bajarse del coche para ganar.
No sé dónde vives pero o te ciega la ideología o no vives en Madrid.
¡Anda, que si todos tus argumentos son como este, estás apañado!
No sé dónde vives pero o te ciega la ideología o no vives en Madrid.
¡Anda, que si todos tus argumentos son como este, estás apañado!
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15.11.07 @ 10:27
Lo susurró: klaus [Visitor]
¿El español de centro? Ja, ja, ja... Aquí nunca ha funcionado "el tercer partido".
Nuestro tercer partido son los nacionalistas. ¡Figúrese qué panorama!
La izquierda volatil, sí señor. Aunque se están haciendo mayores. C´est la vie!
Nuestro tercer partido son los nacionalistas. ¡Figúrese qué panorama!
La izquierda volatil, sí señor. Aunque se están haciendo mayores. C´est la vie!
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15.11.07 @ 13:15
Lo susurró: klaus [Visitor]
Y, además, morirán con las botas puestas. Son guerreros animados por el más poderoso estímulo: el resentimiento.
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15.11.07 @ 13:18 Pronúnciese: