Revista de Prensa
La Tormenta Perfecta
Xavier Sala i Martín
Día de Halloween de 1991. La costa Este de los Estados Unidos sufre una descomunal tempestad causada por la improbable combinación de aire caliente y bajas presiones provenientes del norte, aire frío y altas presiones provenientes del este y el resto de un huracán tropical que sube del sur. Estos tres factores no se dan simultáneamente casi nunca. Pero cuando se dan, originan lo que se conoce como… La Tormenta Perfecta.
Enero de 2008. Como cada año, los economistas nos vemos acosados por la prensa para que hagamos las predicciones del año nuevo. Si uno no quiere quedar como un ignorante, uno debe profetizar alguna cosa con más o menos sentido. Ya que yo soy de los que no tienen bola de cristal, déjenme que les cuente lo que están diciendo los grandes gurús de la futurología económica: durante el 2008, ¡habrá una profunda crisis económica!
Hay seis factores que apuntan en esa dirección. Primero, la crisis financiera del “subprime”. Empezó hace unos años cuando unos bancos espabilados hicieron préstamos hipotecarios a familias con poca capacidad de devolver el dinero (“subprime”). En lugar de guardarse esas hipotecas peligrosas, esos bancos las ‘securitizaron”. Es decir, las pusieron en paquetes con otras hipotecas y las vendieron al mejor postor. Éste, por su lado, las re-empaquetó y las volvió a vender. Y así, los paquetes de hipotecas peligrosas fueron de banco en banco hasta su destino final. El problema es que ni ese destino final se conoce, ni se sabe cuántas hay. En las últimas semanas hemos descubierto que Merryl Lynch, Citigroup y Unión de Bancas Suizas (UBS) poseían decenas de miles de millones de dólares. Es decir, hemos descubierto que el agujero financiero es grande y que no lo tienen bancos desconocidos sino bancos muy importantes.
El problema es que, al no saberse quien tiene agujeros financieros, los bancos se guardan el dinero porque tienen miedo a prestar. Eso hace que muchas empresas que querrían invertir, es decir, que querrían comprar maquinaria y ampliar su capacidad productiva, no lo hacen porque nadie les presta dinero. La empresa de maquinara no vende por lo que debe despedir a algunos trabajadores. Esos trabajadores dejan de comprar comida o ropa por lo que las empresas de comida o ropa pierden dinero y despiden a sus trabajadores y el círculo vicioso se expande por toda la economía. Es decir, lo que empezó como una crisis de hipotecas “subprime” se contagia a la economía real y se transforma en una recesión económica en toda regla.
Segundo factor: los precios de la vivienda en Estados Unidos están cayendo y se estima que durante el 2008 la caída puede llegar a ser de hasta un 25%. Esto puede provocar lo que se conoce como “efecto riqueza”: el gasto realizado por los consumidores depende de lo ricos que éstos son o creen que son. Cuando el precio de sus viviendas baja, perciben que se han empobrecido y dejan de comprar comida o ropa por lo que las empresas de comida o ropa pierden dinero, despiden a sus trabajadores… y el círculo vicioso vuelve a empezar.
Tercero: el precio del petróleo ronda los 100 dólares por barril. En el año 1974, un aumento parecido, por si sólo, causó una de las más grandes recesiones del siglo XX. Es cierto que la economía de hoy, con muchos más servicios y menos industria, es menos dependiente de los precios de la energía. Pero también es cierto que el aumento del precio del petróleo coincide con el de otras materias primas. La razón es que, esta vez, los precios no suben porque unos locos de la OPEP han reducido la oferta sino porque los dos países más poblados del mundo, China e India, están creciendo rápidamente y demandan grandes cantidades de materias primas.
Cuarto, el euro está por las nubes: un euro caro hace que los productos europeos sean caros y eso impide que Europa exporte y tome el timón de la economía mundial cuando los Estados Unidos entren en crisis.
Quinto, el dólar corre el riesgo de sufrir una caída catastrófica. En estos momentos hay tres grandes grupos de personas que tienen dólares en sus carteras: los Chinos, los fondos de pensiones alemanes y japoneses y los exportadores de petróleo. Si estos grupos ven que el dólar se debilita, pueden intentar quitarse sus miles de millones de dólares de encima para no sufrir pérdidas, cosa que precipitaría la caída de la moneda americana, provocando un siniestro financiero sin precedentes.
Sexto: la situación geopolítica sigue teniendo elevadas dosis de incertidumbre. El asesinato de Benazir Bhutto, candidata a la presidencia de un país islamista poseedor de la bomba nuclear, es un triste recordatorio de que conflictos bélicos o atentados terroristas a gran escala pueden ocurrir en cualquier momento.
Total, seis son los factores que apuntan a una crisis económica global. Lógicamente, por más que insistan los profetas, nadie sabe con certeza si esa crisis finalmente se va a producir porque también hay razones para ser optimista. Por ejemplo, los bancos centrales de Europa y Estados Unidos están aumentando la cantidad de dinero para que las empresas que deseen invertir puedan hacerlo y el gobierno norteamericano está ayudando a las familias “subprime” a pagar sus hipotecas.
Lo que pasa es que, si bien cada una de estos seis factores, por sí solo, podría desencadenar una crisis económica mundial, hoy se dan todos simultáneamente. Es decir, estamos ante la combinación improbable de factores que no se dan casi nunca pero que, cuando se dan, podrían acabar originando… La Tormenta Perfecta.
La Vanguardia, X-01-2008
Comentarios:
Lo susurró: flash [Visitor]
Si. Y a nuestra particular ‘Tormenta perfecta’ sumémosle el componente desestabilizador político -con una clase de border-lines- y un sustrato social empapado de los peores sentimientos y excitado durante 30 años con las mas bajas emociones, una masa social predispuesta a la orden oportuna, y con los escenario económico óptimos, para activarse con cólera ciega dirigida por los ventajistas nazis.
Un mundo de luz y de color.
Nos pasará factura estos 30 años de ‘abrazafarolas’ profesionales, cuentistas e irresponsables.
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04.01.08 @ 20:16
Lo susurró: Manuel [Visitor] 
Cuando vi el atentado a las torres gemelas pensé: si hay algo positivo es que se luchará mas y mejor contra el terrorismo.
Me equivoqué.
Ahora, con la crisis pienso: si hay algo positivo es que perderemos de vista a Zapatero.
Que pena si me vuelvo a equivocar.
Me equivoqué.
Ahora, con la crisis pienso: si hay algo positivo es que perderemos de vista a Zapatero.
Que pena si me vuelvo a equivocar.
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04.01.08 @ 20:26
Lo susurró: Captain Jack Sparrow [Visitor] · http://www.libertlandia.blogspot.com
· http://www.libertlandia.blogspot.com
Estoy de acuerdo con el análisis de Javier Sala i Martín.
Prepárense que se va a menear el barco.
Flash:
Verás como España está mas preparada de lo que piensas para afrontarla...
Prepárense que se va a menear el barco.
Flash:
Verás como España está mas preparada de lo que piensas para afrontarla...
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04.01.08 @ 20:27
Lo susurró: flash [Visitor]
Hard Boiled
No me he olvidado lo que me preguntabas antes de navidad.
No puedo ser muy explicito aunque se me entienda todo.
Digamos que una cadena de almacenes comerciales están viéndose obligados a refinanciar la morosidad trasladada por las tarjetas -de la cadena- de sus clientes mediante financieras externas. Lo nunca visto en la casa. Hay miedo.
No me he olvidado lo que me preguntabas antes de navidad.
No puedo ser muy explicito aunque se me entienda todo.
Digamos que una cadena de almacenes comerciales están viéndose obligados a refinanciar la morosidad trasladada por las tarjetas -de la cadena- de sus clientes mediante financieras externas. Lo nunca visto en la casa. Hay miedo.
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04.01.08 @ 20:28
Lo susurró: Uncle Thom [Visitor]
¿Y los leones que se querían comer al búfalo,qué pasa con los leones?.
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04.01.08 @ 20:30
Lo susurró: flash [Visitor]
Y por cierto, se comenta estos días que ya hay 4 cajas de ahorro intervenidas –en secreto- por el Banco de España.
3 son catalanas –ninguna de las 2 grandes-
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04.01.08 @ 20:36
Lo susurró: flash [Visitor]
RM
Lo dudo. Mi fatalismo, por desgracia, suele acertar.
Pero ojalá me equivoque.
Lo dudo. Mi fatalismo, por desgracia, suele acertar.
Pero ojalá me equivoque.
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04.01.08 @ 20:47
Lo susurró: Uncle Thom [Visitor]
España,como unidad de destino en lo comercial,necesita grandes retos de los que puedan extraerse grandes lecciones.
Solo hay dos cosas que me sacan de mis casillas,una de ellas es que mi hija mayor tarde dos horas en romper la yema del huevo cuando se lo pongo con patatas fritas.
Estando así las cosas,necesitamos una crisis,qué digo una crisis,necesitamos una guerra para que la gente conozca el valor intrínseco de un huevo frito.-Cuando un pueblo pierde la memoria del hambre,está condenado a cometer las mayores tonterías.-
Teniendo en cuenta que la mayor parte de la humanidad pasa el día con menos de un leuro de presupuesto,se impone la necesidad de importar ideas,de la Argentina por ejemplo,y convocar concursos de recetas."Patatas a lo progre"."Sombra de zapatero (es un pescado)en salsa de moratinos (debe de ser algo que crece en el bosque),y cosas así.
Solo hay dos cosas que me sacan de mis casillas,una de ellas es que mi hija mayor tarde dos horas en romper la yema del huevo cuando se lo pongo con patatas fritas.
Estando así las cosas,necesitamos una crisis,qué digo una crisis,necesitamos una guerra para que la gente conozca el valor intrínseco de un huevo frito.-Cuando un pueblo pierde la memoria del hambre,está condenado a cometer las mayores tonterías.-
Teniendo en cuenta que la mayor parte de la humanidad pasa el día con menos de un leuro de presupuesto,se impone la necesidad de importar ideas,de la Argentina por ejemplo,y convocar concursos de recetas."Patatas a lo progre"."Sombra de zapatero (es un pescado)en salsa de moratinos (debe de ser algo que crece en el bosque),y cosas así.
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04.01.08 @ 20:55
Lo susurró: Junio [Visitor]
Uncle, me parto contigo. Pero espero que no tengas razón, claro. Y me alegro de que tú también hayas visto a los búfalos y a las leonas. Ya sé que no lo había imaginado.
Después he encontrado el vídeo en otro sitio: las leonas acaban disputándose al pobre bufalito con un cocodrilo que se hacía el dormido en el agua. Eso dice, porque yo no he querido verlo.
Me preguntaba qué clase de metáfora era la que nos proponían. No sabía si debía establecer alguna comparación y quién sería finalmente el cocodrilo.
Aquí está:http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM&eurl=http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/02/74_video_visto.html
Después he encontrado el vídeo en otro sitio: las leonas acaban disputándose al pobre bufalito con un cocodrilo que se hacía el dormido en el agua. Eso dice, porque yo no he querido verlo.
Me preguntaba qué clase de metáfora era la que nos proponían. No sabía si debía establecer alguna comparación y quién sería finalmente el cocodrilo.
Aquí está:http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM&eurl=http://www.elconfidencial.com/cache/2008/01/02/74_video_visto.html
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04.01.08 @ 21:23
Lo susurró: Uncle Thom [Visitor]
No sea tan pesimista,don Flash.
El componente desestabilizador político en España no puede provocar una guerra civil,porque en España no hay más que viejos,y las guerras civiles requieren masas de jóvenes desocupados,con mucho tiempo libre para acudir a mítines de Indalecio Prieto y gente así.
Ni siquiera las hordas sin herrar que acuden al fútbol los domingos tienen nada que ver con aquellos hinchas del Estrella Roja de Belgrado,o del Dínamo de Zagrev ,que caian en la espiral: matar a un par de futboleros-matar a dos policías-matar a veinte policias-disparar desde lo alto de un campanario-.
Aquí,la escasa juventud no sabe ni lo que es poner un Kalasnikov en tiro a tiro ,en seguro o en ráfaga.Si no han hecho ni la mili.
Así,cuando se active la cólera de la base social,se tirarán dentaduras postizas los unos a los otros,o se atizarán con el bastón.
El componente desestabilizador político en España no puede provocar una guerra civil,porque en España no hay más que viejos,y las guerras civiles requieren masas de jóvenes desocupados,con mucho tiempo libre para acudir a mítines de Indalecio Prieto y gente así.
Ni siquiera las hordas sin herrar que acuden al fútbol los domingos tienen nada que ver con aquellos hinchas del Estrella Roja de Belgrado,o del Dínamo de Zagrev ,que caian en la espiral: matar a un par de futboleros-matar a dos policías-matar a veinte policias-disparar desde lo alto de un campanario-.
Aquí,la escasa juventud no sabe ni lo que es poner un Kalasnikov en tiro a tiro ,en seguro o en ráfaga.Si no han hecho ni la mili.
Así,cuando se active la cólera de la base social,se tirarán dentaduras postizas los unos a los otros,o se atizarán con el bastón.
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04.01.08 @ 21:23
Lo susurró: Uncle Thom [Visitor]
Los leones eran empresas del grupo Prisa, que gestionan la publicidad de las televisiones de las taifas autonómicas.
El cocodrilo es el fuego amigo de alguno que era maoista de pequeño,y quiere su parte proporcional de los dineros.-Siempre tiene que salir el maldito dinero a relucir.-
Los búfalos grandes son el espiritu de Franco,que viene del más allá para poner las cosas en su sitio:
"Os había dicho que exaltarais la multiplicidad de sus regiones,no que la partierais en cachos, para comerla mejor".
El cocodrilo es el fuego amigo de alguno que era maoista de pequeño,y quiere su parte proporcional de los dineros.-Siempre tiene que salir el maldito dinero a relucir.-
Los búfalos grandes son el espiritu de Franco,que viene del más allá para poner las cosas en su sitio:
"Os había dicho que exaltarais la multiplicidad de sus regiones,no que la partierais en cachos, para comerla mejor".
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04.01.08 @ 22:25
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Por favor, que alguien que sepa economía me explique cómo va a afectar esta crisis a España. Yo no sé economía, pero sí sé que las crisis económicas no afectan por igual a todos los países y no sólo por las medidas que se puedan tomar cuando la crisis estalla, sino por las tomadas o no tomadas anteriormente. ¿En qué situación se encuentra España ante esta crisis económica y por qué?
Gracias por adelantado
Gracias por adelantado
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04.01.08 @ 22:35
Lo susurró: Captain Jack Sparrow [Visitor] · http://www.libertlandia.blogspot.com
· http://www.libertlandia.blogspot.com
Estáis mas preocupados por la forma en que la crisis va a beneficiar la caida de zapatero, que por los efectos que esta pueda provocar en las familias, los trabajadores, los jóvenes y los jubilados.
Pobre Sala i Martín, con la ilusión que le había puesto a su artículo.
Mercedes, yo te lo cuento (no tengo ni puta idea de economía, ni falta que hace). La crisis nos va afectar menos que a muchos paises de nuestro entorno (Alemania, Francia, Italia) porqué se han tomado medidas y estamos preparados para tomarlas. Pero, no solo se han tomado medidas estos últimos cuatro años, llevamos 30 (incluidos los 8 del PP, y 4 de la UCD)trabajando en ellooo, y estamos preparados para tomarlas, porqué tenemos un tejido empresarial competitivo, una economía estructurada con empresas sólidas que invierten en mercados emergentes. Nuestro progreso se ha basado en la mano de obra barata en primer lugar, en los fondos de cohesión después, y en la construcción en el último decenio, pero gran parte del dinero que han generado estos tres motores, se ha destinado a sectores como el energético y el bancario.
Las causas de la crisis no puede preverlas ZP, porqué no está en su mano ni el crecimiento Chino o Hindú, ni la bajada de precio de la vivienda en EEUU, ni la situación política en Oriente Medio, ni el precio del Euro o el dolar, ni la situación geopolítica. Tampoco veo muy probable que Rajoy se haga cargo de tan compleja situación (o si?).
Pero somos españoles y por tanto mas listos que el hambre...así que sobreviviremos, como siempre.
De todas formas, casi que empiezo a desear que sea Rajoy quien lidie el toro que se avecina... (ya me entiendes)
Pobre Sala i Martín, con la ilusión que le había puesto a su artículo.
Mercedes, yo te lo cuento (no tengo ni puta idea de economía, ni falta que hace). La crisis nos va afectar menos que a muchos paises de nuestro entorno (Alemania, Francia, Italia) porqué se han tomado medidas y estamos preparados para tomarlas. Pero, no solo se han tomado medidas estos últimos cuatro años, llevamos 30 (incluidos los 8 del PP, y 4 de la UCD)trabajando en ellooo, y estamos preparados para tomarlas, porqué tenemos un tejido empresarial competitivo, una economía estructurada con empresas sólidas que invierten en mercados emergentes. Nuestro progreso se ha basado en la mano de obra barata en primer lugar, en los fondos de cohesión después, y en la construcción en el último decenio, pero gran parte del dinero que han generado estos tres motores, se ha destinado a sectores como el energético y el bancario.
Las causas de la crisis no puede preverlas ZP, porqué no está en su mano ni el crecimiento Chino o Hindú, ni la bajada de precio de la vivienda en EEUU, ni la situación política en Oriente Medio, ni el precio del Euro o el dolar, ni la situación geopolítica. Tampoco veo muy probable que Rajoy se haga cargo de tan compleja situación (o si?).
Pero somos españoles y por tanto mas listos que el hambre...así que sobreviviremos, como siempre.
De todas formas, casi que empiezo a desear que sea Rajoy quien lidie el toro que se avecina... (ya me entiendes)
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05.01.08 @ 00:11
Lo susurró: Uncle Thom [Visitor]
El otro día encontré a mi conocido Vicente saliendo de una fotomecánica.Vende no sé que cosas de artes gráficas,la cosa está chunga,mucha competencia,qué se yo.Va el tio y me salta:
-No somos competitivos.(Pero literal,como si fuera un jodido economista).
-Mira,Vicente,todavía me acuerdo de aquellas broncas que teníamos cuando lo de Lemóniz.Seguro que te acuerdas...
-No me voy a acordar...
-Todas aquellas chorradas que decías sobre General Electric y Westinghouse,que si estaban metiendo piezas americanas de segunda mano y cosas así...
-Y tu cómo te acuerdas de aquello...
-Porque lo que antes compraba en España ahora lo tengo que traer de Francia,mucho más barato...Es la puta electricidad,Vicente.No eres competitivo,te jodes.
-No somos competitivos.(Pero literal,como si fuera un jodido economista).
-Mira,Vicente,todavía me acuerdo de aquellas broncas que teníamos cuando lo de Lemóniz.Seguro que te acuerdas...
-No me voy a acordar...
-Todas aquellas chorradas que decías sobre General Electric y Westinghouse,que si estaban metiendo piezas americanas de segunda mano y cosas así...
-Y tu cómo te acuerdas de aquello...
-Porque lo que antes compraba en España ahora lo tengo que traer de Francia,mucho más barato...Es la puta electricidad,Vicente.No eres competitivo,te jodes.
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05.01.08 @ 00:29
Lo susurró: Psychotropic Agent, en representación de Hardboiled [Visitor]
Flash:
¿Hablas de quien pienso que hablas? Porque creo que en España sólo hay un posible candidato.
Uncle Thom:
Como Junio, yo también me parto con tus comentarios. Y la guinda ha sido lo de la guerra con dentaduras postizas. Me ha recordado algún episodio de Los Simpson (en España, traducido como "Los Simpsons").
Por cierto (y pregunto porque el Alzheimer no ayuda), ¿tanto Flash como Uncle Thom están en BCN? ¿O sólo Flash?
¿Para cuándo un café entre los "catalanoides" del foro? Ya sé que nuestros anfitriones catalanes se harán los suecos, pero al menos nos podríamos reunir los huéspedes. Si hay algún interés, creo una cuenta ad hoc en Yahoo o Google y me escribís allí para organizarnos de forma confidencial.
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¿Hablas de quien pienso que hablas? Porque creo que en España sólo hay un posible candidato.
Uncle Thom:
Como Junio, yo también me parto con tus comentarios. Y la guinda ha sido lo de la guerra con dentaduras postizas. Me ha recordado algún episodio de Los Simpson (en España, traducido como "Los Simpsons").
Por cierto (y pregunto porque el Alzheimer no ayuda), ¿tanto Flash como Uncle Thom están en BCN? ¿O sólo Flash?
¿Para cuándo un café entre los "catalanoides" del foro? Ya sé que nuestros anfitriones catalanes se harán los suecos, pero al menos nos podríamos reunir los huéspedes. Si hay algún interés, creo una cuenta ad hoc en Yahoo o Google y me escribís allí para organizarnos de forma confidencial.
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05.01.08 @ 01:03
Lo susurró: Psychotropic Agent, en representación de Hardboiled [Visitor]
Sugiere Rojomasón:
Contigo también me parto, querido. Pero por otras razones. Menos mal que el crecimiento chino e indio (que no hindú, salvo que te refieras a la población que profesa esa religión) no está en manos de ZP. De algo se pueden alegrar chinos e indios. Pero, seamos un poco serios: ¿es capaz de prever alguna cosa ZP? Quiero decir, ¿algo que no sea adivinar que se va a atar los cordones de los zapatos mañana o pronosticar que estamos mejor que ayer y peor que pasado mañana?
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Las causas de la crisis no puede preverlas ZP, porqué no está en su mano ni el crecimiento Chino o Hindú
Contigo también me parto, querido. Pero por otras razones. Menos mal que el crecimiento chino e indio (que no hindú, salvo que te refieras a la población que profesa esa religión) no está en manos de ZP. De algo se pueden alegrar chinos e indios. Pero, seamos un poco serios: ¿es capaz de prever alguna cosa ZP? Quiero decir, ¿algo que no sea adivinar que se va a atar los cordones de los zapatos mañana o pronosticar que estamos mejor que ayer y peor que pasado mañana?
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05.01.08 @ 01:16
Lo susurró: Captain Jack Sparrow [Visitor] · http://www.libertlandia.blogspot.com
· http://www.libertlandia.blogspot.com
No te partas tanto, que luego hay que recomponerte...(ya te ha ocurrido alguna vez)
Tienes razón, es crecimiento indio, pero si te das una vuelta por el google, te darás cuenta que mi incorrección no es tan infrecuente.De todas formas, se agradecen las correcciones y más si vienen de un postulante al premio Cervantes como tu.
ZP, puede prever lo mismo que Rajoy, por si mismos poca cosa, pero sus equipos de política económica, en el caso de Zapatero el equipo de Solves si, pero no el crecimiento chino o indio, paises por cierto uno con gobierno comunista y otro socialista.
Ya que siempre estás dispuesto a corregir, podrías echarle una mano y darle algunos consejillos, a ver si con tu ayuda mitigamos los efectos de la crisis que se avecina, si no a ZP prueba con Rajoy, que en caso de ganar en marzo va a tener que buscarse un buen equipo económico.
Y sigue tan sobrado, que cada día te ganas mas "amigos".
Tienes razón, es crecimiento indio, pero si te das una vuelta por el google, te darás cuenta que mi incorrección no es tan infrecuente.De todas formas, se agradecen las correcciones y más si vienen de un postulante al premio Cervantes como tu.
ZP, puede prever lo mismo que Rajoy, por si mismos poca cosa, pero sus equipos de política económica, en el caso de Zapatero el equipo de Solves si, pero no el crecimiento chino o indio, paises por cierto uno con gobierno comunista y otro socialista.
Ya que siempre estás dispuesto a corregir, podrías echarle una mano y darle algunos consejillos, a ver si con tu ayuda mitigamos los efectos de la crisis que se avecina, si no a ZP prueba con Rajoy, que en caso de ganar en marzo va a tener que buscarse un buen equipo económico.
Y sigue tan sobrado, que cada día te ganas mas "amigos".
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05.01.08 @ 09:35
Lo susurró: Captain Jack Sparrow [Visitor] · http://www.libertlandia.blogspot.com
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Perdón Solbes.
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05.01.08 @ 09:36
Lo susurró: Maldoror [Visitor]
Posiblemente de todos los puntos de la Tormenta Perfecta los que más nos van a afectar son: la crisis de liquidez que se ha desatado y el precio del petróleo.
*
Con una deuda de las empresas españolas por encima del 203% del PIB parece que estamos abocados a una crisis financiera importante (por no hablar de las familias cuya deuda estará entre el 85% y el 100% del PIB). De momento y solo entre las empresas cotizadas ha habido por esta causa dos desastres sonados.
*
Con el precio del petróleo por las nubes en un país con la tasa de dependencia de esta materia de las mayores de Europa y siendo uno que tiene la menor eficiencia en el uso de la energía, se puede pronosticar una mayor inflación y otro descenso acusado en nuestra competitividad (agravado por el encarecimiento del euro respecto al dólar). Hasta los increíbles amiguetes del Gobierno Srs Méndez y Fidalgo le han dicho al Jefe que sería bueno abrir el debate nuclear.
*
En estas condiciones, pensar que España va a salir indemne con el Sr. Zapatero y el Sr. Solbes al frente, es como pensar que vamos a repetir la historia del Barón de Munchausen que salió del pantano tirándose de los pelos. Bueno la verdad es que el resto de la corte de los prodigios, animada con la participación estelar de la inimitable Dña. Magdalena nos da esperanzas.
*
Con una deuda de las empresas españolas por encima del 203% del PIB parece que estamos abocados a una crisis financiera importante (por no hablar de las familias cuya deuda estará entre el 85% y el 100% del PIB). De momento y solo entre las empresas cotizadas ha habido por esta causa dos desastres sonados.
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Con el precio del petróleo por las nubes en un país con la tasa de dependencia de esta materia de las mayores de Europa y siendo uno que tiene la menor eficiencia en el uso de la energía, se puede pronosticar una mayor inflación y otro descenso acusado en nuestra competitividad (agravado por el encarecimiento del euro respecto al dólar). Hasta los increíbles amiguetes del Gobierno Srs Méndez y Fidalgo le han dicho al Jefe que sería bueno abrir el debate nuclear.
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En estas condiciones, pensar que España va a salir indemne con el Sr. Zapatero y el Sr. Solbes al frente, es como pensar que vamos a repetir la historia del Barón de Munchausen que salió del pantano tirándose de los pelos. Bueno la verdad es que el resto de la corte de los prodigios, animada con la participación estelar de la inimitable Dña. Magdalena nos da esperanzas.
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05.01.08 @ 10:11
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
A ver si lo he entendido:
1) Estamos ante una crisis energética y no tenemos fuentes de energía propia, como Francia que se llenó de centrales nucleares en al última crisis. Importamos gas de Argelia con la que no mantenemos buenas relaciones diplomáticas. Las fuentes de energía alternativas no producen lo suficiente para atender toda la demanda
2) Nuestra economía se basaba en la construcción y no se vende un piso y, por ende, aumenta el paro en el sector
3) Las familias y las empresas están más endeudadas de lo aconsejable.
Pero, nos vamos a salvar deslocalizando la producción en la India???
1) Estamos ante una crisis energética y no tenemos fuentes de energía propia, como Francia que se llenó de centrales nucleares en al última crisis. Importamos gas de Argelia con la que no mantenemos buenas relaciones diplomáticas. Las fuentes de energía alternativas no producen lo suficiente para atender toda la demanda
2) Nuestra economía se basaba en la construcción y no se vende un piso y, por ende, aumenta el paro en el sector
3) Las familias y las empresas están más endeudadas de lo aconsejable.
Pero, nos vamos a salvar deslocalizando la producción en la India???
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05.01.08 @ 11:45
Lo susurró: chuache [Visitor]
RM, es curioso tu referencia a China como país comunista o India como país socialista.
Si el comunismo es disponer de centenares de millones de esclavos infra-remunerados para luego revender lo que producen a precios irrisorios... no tengo inconveniente, los sistemas esclavistas siempre han sido economicamente muy rentables.
Y la India... amigo... la India... ¿de qué marca son tus zapatillas RM?¿Juegas al futbol?¿Que marca de balón utilizas?¿Sabes quién los ha cosido?
La India precisamente ha sido y es (las cosas mejoran pero muy despacio) el paradigma de sociedad ultracapitalista, el equivalente actual a nuestro siglo XIX.
Como "empirista" deberías hacer algo más de análisis. No basta con poner la etiqueta de "socialista", "comunista", "paraiso en la tierra", "hermandad de trabajadores", "unidad de destino en lo universal" o "Educación para la ciudadanía". Eso es sólo propaganda.
Y como Rojo y Masón esperaría algo más de amor por los seres humanos, y menos por "El Partido".
Uncle Thom, lo que menos necesitamos es una crisis y para que hablar de guerra. Ni en broma digas cosas así. Cuando tu hija se tenga que buscar las patatas ya espabilará, pero más vale que para entonces siga habiendo patatas.
Si el comunismo es disponer de centenares de millones de esclavos infra-remunerados para luego revender lo que producen a precios irrisorios... no tengo inconveniente, los sistemas esclavistas siempre han sido economicamente muy rentables.
Y la India... amigo... la India... ¿de qué marca son tus zapatillas RM?¿Juegas al futbol?¿Que marca de balón utilizas?¿Sabes quién los ha cosido?
La India precisamente ha sido y es (las cosas mejoran pero muy despacio) el paradigma de sociedad ultracapitalista, el equivalente actual a nuestro siglo XIX.
Como "empirista" deberías hacer algo más de análisis. No basta con poner la etiqueta de "socialista", "comunista", "paraiso en la tierra", "hermandad de trabajadores", "unidad de destino en lo universal" o "Educación para la ciudadanía". Eso es sólo propaganda.
Y como Rojo y Masón esperaría algo más de amor por los seres humanos, y menos por "El Partido".
Uncle Thom, lo que menos necesitamos es una crisis y para que hablar de guerra. Ni en broma digas cosas así. Cuando tu hija se tenga que buscar las patatas ya espabilará, pero más vale que para entonces siga habiendo patatas.
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05.01.08 @ 12:02
Lo susurró: El Jovencito Parlanchín [Visitor]
Yo sinceramente no tengo ni idea de economía, lo único que sé es que nuestra economía se ralentiza(junto con la de todo el mundo al parecer), las hipotecas suben, los precios, también... y encima el terrorismo, la chapuza de política territorial, desmemorias históricas...
Y para colmo, aún se habla de "empate técnico" ¿es culpa de Rajoy que es muy malo o es culpa de los españoles que no pensamos antes de votar?
Y para colmo, aún se habla de "empate técnico" ¿es culpa de Rajoy que es muy malo o es culpa de los españoles que no pensamos antes de votar?
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05.01.08 @ 12:07
Lo susurró: Psychotropic Agent [Visitor]
Tienes razón, es crecimiento indio, pero si te das una vuelta por el google, te darás cuenta que mi incorrección no es tan infrecuente.
En resumen: te señalo la diferencia entre indio e hindú, y te vas a Google a comprobarlo. Descubres que hay cientos de personas que ostentan el mismo nivel de incompetencia que tú y te alegras sobremanera. Tanto, que vuelves aquí para anunciarlo sin rubor.
Y por cierto: es "te darás cuenta _de_ que mi..." Para corregir este problema hay un truco muy sencillo: hazte siempre la pregunta: ¿De _qué_ me doy cuenta? Me doy cuenta de que... La pregunta no es "¿qué me doy cuenta?", ¿verdad?
De todas formas, se agradecen las correcciones y más si vienen de un postulante al premio Cervantes como tu.
De nada. Y no aspiro al Cervantes, créeme. Me conformo con que algún día estés en condiciones de redactar dos párrafos legibles. Sólo eso. Ni siquiera aspiro a que nos sorprendas con un argumento sólido. Si fueses capaz de escribir algo con sentido, algo que por un instante escapase del repertorio de sandeces del manual del progre, tal sería mi estupor que olvidaría yo también, por un instante, la gramática, la ortografía y tu curiosa elección de vocablos. En otras palabras: si hubiese contenido, no me fijaría en el envoltorio.
pero no el crecimiento chino o indio, paises por cierto uno con gobierno comunista y otro socialista.
A esto me refiero con lo de las sandeces, los argumentos y el manual del progre. A veces pareces su epítome.
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05.01.08 @ 12:11
Lo susurró: Psychotropic Agent [Visitor]
Y para colmo, aún se habla de "empate técnico" ¿es culpa de Rajoy que es muy malo o es culpa de los españoles que no pensamos antes de votar?
Es probable que la culpa sea compartida. Los políticos que "nos representan" no son más que un reflejo de nuestras exigencias/aspiraciones o, dicho de otro modo, de la ciénaga en la que flotamos alegremente.
Y si alguno se atreve a asomar un poco la cabeza por encima del mediocre listón, se la cortamos sin contemplaciones o lo enviamos a hacer burocracia en Bruselas.
Hace poco menos de cuatro años, muchos millones de españoles pusieron los destinos de este país en manos de un inepto con veleidades de progreadolescente. Se ha pasado cuatro años sin gobernar, creando problemas donde no los había, generando división entre los españoles, experimentando con recetas imposibles y balbuciendo frases huecas y demagógicas. Y lo vamos a premiar con un bis.
¿Merecemos algo mejor?
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05.01.08 @ 12:30
Lo susurró: Maldoror [Visitor]
Lo de China como país comunista es muy interesante:
*
Su fuerza de trabajo infra remunerada y prácticamente sin protección social, ha sido utilizada para mantener la inflación global bajo control.
*
Sus exportaciones masivas, motivadas por lo anterior (en Agosto superó en exportaciones a Alemania y se convirtió en el primer exportador del mundo, datos de la OMC), más las entradas de capital a todo trapo, procedentes de los países capitalistas y ex imperialistas (por primera vez parecen apreciar en lo que vale un régimen comunista), les ha permitido acumular unas reservas gigantescas. El brazo inversor del Gobierno, la China Investment Corporation tiene alrededor de 200.000 M$ (podrían comprar sin problemas todas las empresas del Ibex35)
*
Estos fondos soberanos se están empleando sabiamente en inversiones en diversos activos interesantes en países capitalistas y ex imperialistas (fondo de capital riesgo Blackstone, Morgan Stanley, etc…)
*
Es una nueva versión del comunismo: explotación del trabajador por la clase dirigente y la generación, como dijo alguien, de un “capitalismo de Estado”. En esto los comunistas chinos están dando toda una lección de explotación de las “contradicciones capitalistas” a los antiguos compañeros rusos.
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Su fuerza de trabajo infra remunerada y prácticamente sin protección social, ha sido utilizada para mantener la inflación global bajo control.
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Sus exportaciones masivas, motivadas por lo anterior (en Agosto superó en exportaciones a Alemania y se convirtió en el primer exportador del mundo, datos de la OMC), más las entradas de capital a todo trapo, procedentes de los países capitalistas y ex imperialistas (por primera vez parecen apreciar en lo que vale un régimen comunista), les ha permitido acumular unas reservas gigantescas. El brazo inversor del Gobierno, la China Investment Corporation tiene alrededor de 200.000 M$ (podrían comprar sin problemas todas las empresas del Ibex35)
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Estos fondos soberanos se están empleando sabiamente en inversiones en diversos activos interesantes en países capitalistas y ex imperialistas (fondo de capital riesgo Blackstone, Morgan Stanley, etc…)
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Es una nueva versión del comunismo: explotación del trabajador por la clase dirigente y la generación, como dijo alguien, de un “capitalismo de Estado”. En esto los comunistas chinos están dando toda una lección de explotación de las “contradicciones capitalistas” a los antiguos compañeros rusos.
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05.01.08 @ 12:38
Lo susurró: Captain Jack Sparrow [Visitor] · http://www.libertlandia.blogspot.com
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Chuache, no ponía a India o China como paraíso de progreso. Lo cierto es que China (país que conozco de haber estado un par de veces) tiene un desarrollo muy parecido al que tuvieron los paises capitalistas en sus inicios, mano de obra barata, inversión extranjera...algo parecido al desarrollo franquista de los 60.
No me parece que el modelo político chino sea el mas adecuado para sus ciudadanos (lo critico sin ambiguedades), pero económicamente les está funcionado, solo hay que ir, ver y preguntarle a la gente.
En cuanto a amor por la gente, si me hablas de China, mi hija es china.
Psychotropic Agent:
El mundo está lleno de incompetentes, articulistas de Expansión, profesores de economía de varias universidades, algún analista de la UNESCO...
No me alegro, siempre procuro enmendar mis errores, que son infinítamente mas leves que el pecado de soberbia con el que nos obsequias día tras día.
No me parece que el modelo político chino sea el mas adecuado para sus ciudadanos (lo critico sin ambiguedades), pero económicamente les está funcionado, solo hay que ir, ver y preguntarle a la gente.
En cuanto a amor por la gente, si me hablas de China, mi hija es china.
Psychotropic Agent:
El mundo está lleno de incompetentes, articulistas de Expansión, profesores de economía de varias universidades, algún analista de la UNESCO...
No me alegro, siempre procuro enmendar mis errores, que son infinítamente mas leves que el pecado de soberbia con el que nos obsequias día tras día.
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05.01.08 @ 12:52
Lo susurró: Captain Jack Sparrow [Visitor] · http://www.libertlandia.blogspot.com
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Maldoror, ¿ahora nos quejamos de la mano de obra infra remunerada china?
China es el modelo económico capitalista por excelencia, solo que está aplicado por una dictadura comunista (en España ocurrió con una dictadura fascista, en Chile otro tanto). Ello nos demuestra que el sistema económico es aplicable independientemente del modelo político.
No he pretendido justificar ninguna dictadura, solo explicar que China progresa a pesar de su sistema político. Ya llegará el día en el que la propia sociedad china demandará un sistema de libertades cuando alcance el grado de madurez necesario.
China es el modelo económico capitalista por excelencia, solo que está aplicado por una dictadura comunista (en España ocurrió con una dictadura fascista, en Chile otro tanto). Ello nos demuestra que el sistema económico es aplicable independientemente del modelo político.
No he pretendido justificar ninguna dictadura, solo explicar que China progresa a pesar de su sistema político. Ya llegará el día en el que la propia sociedad china demandará un sistema de libertades cuando alcance el grado de madurez necesario.
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05.01.08 @ 13:04
Lo susurró: Psychotropic Agent [Visitor]
No me alegro, siempre procuro enmendar mis errores, que son infinítamente mas leves que el pecado de soberbia con el que nos obsequias día tras día.
Corrección: con el que _te_ obsequio. Deberías sentirte honrado.
Y esto del pecado de soberbia, ¿es un virus cristiano que se ha colado en tu circuitería relativista? ¿O un homenaje a la teología de la liberación?
El mundo está lleno de incompetentes, articulistas de Expansión, profesores de economía de varias universidades, algún analista de la UNESCO...
¿Y?
...
Venga, rojomasón. Me gusta lanzarte anzuelos porque te encanta morderlos. Me gusta tocarte las narices porque te picas en público. ¿Qué otra cosa crees que puedo hacer contigo? ¿Debatir ideas?
Usa tu sentido del humor (que lo tienes). No dejes que por mi culpa se oxide.
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05.01.08 @ 13:12
Lo susurró: Psychotropic Agent [Visitor]
Rojomasón:
En un post nos restregas, asociando crecimiento económico a comunismo:
Y en una entrada posterior afirmas:
¿No te contradices ligeramente?
¿En qué quedamos? ¿En qué consiste el modelo económico de China para ti? ¿En qué consistía el de la URSS? ¿En qué consiste el de Cuba?
Y si China es un modelo capitalista en manos de un partido comunista, ¿en qué consiste el comunismo del partido gobernante? ¿En qué consiste el comunismo de Castro?
Ve tirando del hilo, a ver si llegamos al meollo.
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En un post nos restregas, asociando crecimiento económico a comunismo:
pero no el crecimiento chino o indio, paises por cierto uno con gobierno comunista y otro socialista.
Y en una entrada posterior afirmas:
China es el modelo económico capitalista por excelencia
¿No te contradices ligeramente?
¿En qué quedamos? ¿En qué consiste el modelo económico de China para ti? ¿En qué consistía el de la URSS? ¿En qué consiste el de Cuba?
Y si China es un modelo capitalista en manos de un partido comunista, ¿en qué consiste el comunismo del partido gobernante? ¿En qué consiste el comunismo de Castro?
Ve tirando del hilo, a ver si llegamos al meollo.
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05.01.08 @ 13:25
Lo susurró: Maldoror [Visitor]
Rojomason
*
No me quejo de nada. Eran simplemente unos datos sueltos.
*
Solo apuntaba la idea de que parece que después de casi cien años de Revolución están descubriendo que el "paraiso del proletariado" es el capitalísmo. (De esa manera)
*
Me resulta curioso y solo eso.
*
No me quejo de nada. Eran simplemente unos datos sueltos.
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Solo apuntaba la idea de que parece que después de casi cien años de Revolución están descubriendo que el "paraiso del proletariado" es el capitalísmo. (De esa manera)
*
Me resulta curioso y solo eso.
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05.01.08 @ 13:46
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Os quejáis de las ideas de bombero de Rojo Masón, pero al final ha conseguido llevar este hilo por donde él quería. Es decir, a hablar de China, de India y de la crisis internacional en vez de hablar del desastre de la política económica de Z.
Con Solbes dirigiendo el Ministerio de Economía hemos pasado de una situación de bonanza económica a dilapidar la herencia del PP en una legislatura. La política energética- dirigida por Montilla y Clos – ha sido un despropósito. La vivienda, el gran problema de muchos españoles, sólo vale para que salga en las portadas de los periódicos la candidata del PSOE por Barcelona- Chacón- regalando dinero como si fuera suyo, con lo que no solucionará nada y conseguirá subir los precios.
Pero nada sigamos hablando de China y del carácter internacional de la crisis que se avecina como si fuera la Cabalgata de Reyes y nosotros estuviéramos de espectadores por TV.
Con Solbes dirigiendo el Ministerio de Economía hemos pasado de una situación de bonanza económica a dilapidar la herencia del PP en una legislatura. La política energética- dirigida por Montilla y Clos – ha sido un despropósito. La vivienda, el gran problema de muchos españoles, sólo vale para que salga en las portadas de los periódicos la candidata del PSOE por Barcelona- Chacón- regalando dinero como si fuera suyo, con lo que no solucionará nada y conseguirá subir los precios.
Pero nada sigamos hablando de China y del carácter internacional de la crisis que se avecina como si fuera la Cabalgata de Reyes y nosotros estuviéramos de espectadores por TV.
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05.01.08 @ 16:40
Lo susurró: Psychotropic Agent [Visitor]
Mercedes:
Te recuerdo que la entrada que abre este hilo es sobre economía internacional, desde la estadounidense hasta la china, pasando por el euro. No es que Rojomasón nos haya llevado por ningún sitio, sencillamente estamos intercambiando ideas a propósito del artículo de Sala i Martín.
Tiempo y espacio hay de sobra para debatir el fenómeno español.
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05.01.08 @ 17:15
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
PA
Reconozco que a veces soy muy mal pensada, pero igual JGD ha puesto un texto que habla del carácter internacional de la crisis para que se fomente la idea de que esta crisis no es culpa del Gobierno actual, que sería lo mismo con cualquier otro. Vamos, que no se extienda la idea de que el PP puede gestionar esto mucho mejor, no vaya a ser que una gran subida del PP perjudique a Ciudadanos.
Que Pepe me disculpe si me he pasado en la maldad.
Reconozco que a veces soy muy mal pensada, pero igual JGD ha puesto un texto que habla del carácter internacional de la crisis para que se fomente la idea de que esta crisis no es culpa del Gobierno actual, que sería lo mismo con cualquier otro. Vamos, que no se extienda la idea de que el PP puede gestionar esto mucho mejor, no vaya a ser que una gran subida del PP perjudique a Ciudadanos.
Que Pepe me disculpe si me he pasado en la maldad.
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05.01.08 @ 17:46
Lo susurró: alipio castro [Visitor]
Doña Mercedes,
enhorabuena por su parodia de la vulgata del PP.
enhorabuena por su parodia de la vulgata del PP.
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05.01.08 @ 17:51
Lo susurró: becker [Visitor]
Soy un gran seguidor de Sala i Marti, es un brillante divulgador del liberalismo, pero intuyo que Girauta le dedicó su artículo del pasado día 2 en LD, hablando sobre el 2 de Mayo:
"Y lo simbólico deviene esencial en ciertos trances colectivos, como bien saben los que trabajan por disolver a golpe de simbolismo la idea de España, aquella Nación de los libres e iguales que decora los desvelos y las esperanzas de los liberales. Y como lamentablemente ignoran demasiados tecnócratas igualmente liberales"
El artículo completo aqui:
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&fecha_edi_on=2008-01-02&cpn=41214
"Y lo simbólico deviene esencial en ciertos trances colectivos, como bien saben los que trabajan por disolver a golpe de simbolismo la idea de España, aquella Nación de los libres e iguales que decora los desvelos y las esperanzas de los liberales. Y como lamentablemente ignoran demasiados tecnócratas igualmente liberales"
El artículo completo aqui:
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desaopi&fecha_edi_on=2008-01-02&cpn=41214
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05.01.08 @ 17:59
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Alipio, yo no hago parodias de nadie, pero ya quisieran en el PP tener a San Jerónimo en sus filas. Seguro que era mejor comunicador que Juan Costa
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05.01.08 @ 18:00
Lo susurró: chuache [Visitor]
RM, "En cuanto a amor por la gente, si me hablas de China, mi hija es china."
Supongo que ha decidido darle una vida mejor de la que, en teoría, podría esperar en su país natal. Me alegro por ella.
Pero sí, en su comentario ha puesto como ejemplo de progreso, al menos económico a China e India. Esto no se lo puedo negar, es un hecho.
Lo falaz es asociarlo a sus sistemas de gobierno, que al menos en el caso China ha sojuzgado a su población durante más de 50 años, reduciendolos en muchos casos a la miseria.
Es divertido argumentar aquí, pero usted, mejor que muchos, sabe en que circunstancias se encuentran muchos orfanatos chinos. No, también hay adopciones de niñas chinas en mi familia y no me gusta bromear con el tema. Es un asunto demasiado atroz.
Por otra parte, desconozco como estará de fuerte la economía española.
A nivel de calle, creo que el endeudamiento que padecemos nos lastra y nos inmoviliza.
A mi personalmente me quedan 20 años de hipoteca. El endeudamiento de mis compañeros de trabajo más jóvenes es aún mayor.
En un panorama de crisis y disminución de la oferta de empleo, ¿qué banco arriesgaría OTRO crédito con nosotros para montar una empresa o desarrollar un proyecto?
Y desde luego, nuestro Gobierno (que creo que nos merecemos) no está capacitado para gestionar nada... y estoy diciendo nada. Ha tenido que echar mano del fondo para catastrofes para pagar el invento del cheque-bebe (una ayuda social !independiente de la riqueza del beneficiario!¡Eso es socialismo!).
La ministra Chacón "regala" 6.000€ por alquilar un piso. Podría haber hecho una ley que garantizase al que alquila que, en caso de impago o malo uso podrá recuperar su piso en un plazo razonable y sin tener que rehacerlo de nuevo, pero... ¡que se jodan esos putos capitalistas acaparadores que tiene dos viviendas!
Si en estos cuatro años, en plena bonanza económica, habiendo heredado un superávit que ya lo hubiera querido Aznar, ya estan tirando de unas partidas para tapar agujeros ¿Que harán si pintan bastos?
Supongo que ha decidido darle una vida mejor de la que, en teoría, podría esperar en su país natal. Me alegro por ella.
Pero sí, en su comentario ha puesto como ejemplo de progreso, al menos económico a China e India. Esto no se lo puedo negar, es un hecho.
Lo falaz es asociarlo a sus sistemas de gobierno, que al menos en el caso China ha sojuzgado a su población durante más de 50 años, reduciendolos en muchos casos a la miseria.
Es divertido argumentar aquí, pero usted, mejor que muchos, sabe en que circunstancias se encuentran muchos orfanatos chinos. No, también hay adopciones de niñas chinas en mi familia y no me gusta bromear con el tema. Es un asunto demasiado atroz.
Por otra parte, desconozco como estará de fuerte la economía española.
A nivel de calle, creo que el endeudamiento que padecemos nos lastra y nos inmoviliza.
A mi personalmente me quedan 20 años de hipoteca. El endeudamiento de mis compañeros de trabajo más jóvenes es aún mayor.
En un panorama de crisis y disminución de la oferta de empleo, ¿qué banco arriesgaría OTRO crédito con nosotros para montar una empresa o desarrollar un proyecto?
Y desde luego, nuestro Gobierno (que creo que nos merecemos) no está capacitado para gestionar nada... y estoy diciendo nada. Ha tenido que echar mano del fondo para catastrofes para pagar el invento del cheque-bebe (una ayuda social !independiente de la riqueza del beneficiario!¡Eso es socialismo!).
La ministra Chacón "regala" 6.000€ por alquilar un piso. Podría haber hecho una ley que garantizase al que alquila que, en caso de impago o malo uso podrá recuperar su piso en un plazo razonable y sin tener que rehacerlo de nuevo, pero... ¡que se jodan esos putos capitalistas acaparadores que tiene dos viviendas!
Si en estos cuatro años, en plena bonanza económica, habiendo heredado un superávit que ya lo hubiera querido Aznar, ya estan tirando de unas partidas para tapar agujeros ¿Que harán si pintan bastos?
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05.01.08 @ 18:31
Lo susurró: alipio castro [Visitor]
Cuando la vivienda sube, los economistas (algunos, los que oigo en la COPE) dicen: malo.
Cuando la vivienda baja, los economistas (los mismos) dicen: malo.
¿Cuándo es bueno? No lo digo yo, ¿en?, lo dicen los cuatro Bareas del apocalipsis.
Cuando la vivienda baja, los economistas (los mismos) dicen: malo.
¿Cuándo es bueno? No lo digo yo, ¿en?, lo dicen los cuatro Bareas del apocalipsis.
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05.01.08 @ 18:38
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Alipio, lo que dice Barea es que el precio de la vivienda debe bajar pero liberalizando el mercado, no interviniéndolo. Liberalizando el suelo Y, por supuesto, no paralizando el sector.
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05.01.08 @ 18:57
Lo susurró: Psicho Agent [Visitor]
Mercedes:
Ahí me pillas. Si esa fue la intención de Pepe al reproducir el artículo de Sala i Martín, tengo que confesar que se me escapó por completo.
En cualquier caso, si crees que el intercambio de ideas en este hilo se distrae de lo esencial, siempre estás a tiempo de reconducirlo. Por mí, que no quede. :)
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Ahí me pillas. Si esa fue la intención de Pepe al reproducir el artículo de Sala i Martín, tengo que confesar que se me escapó por completo.
En cualquier caso, si crees que el intercambio de ideas en este hilo se distrae de lo esencial, siempre estás a tiempo de reconducirlo. Por mí, que no quede. :)
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05.01.08 @ 19:22
Lo susurró: Psycho Agent [Visitor]
Y ya que insistes:
Yo no creo que este gobierno tenga una "política económica"... más allá de tapar agujeros por la vía de la improvisación, y tomar medidas oportunistas/populistas/demagógicas para captar votantes. Medidas consistentes, como ya se ha dicho varias veces, en quitar dinero a la mayoría para beneficiar (supuestamente) a algunos colectivos. Medidas que en la mayoría de los casos hacen más pupa que ayudar, incluso a los propios destinatarios.
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Yo no creo que este gobierno tenga una "política económica"... más allá de tapar agujeros por la vía de la improvisación, y tomar medidas oportunistas/populistas/demagógicas para captar votantes. Medidas consistentes, como ya se ha dicho varias veces, en quitar dinero a la mayoría para beneficiar (supuestamente) a algunos colectivos. Medidas que en la mayoría de los casos hacen más pupa que ayudar, incluso a los propios destinatarios.
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05.01.08 @ 19:28
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
PA
Es sólo una idea, pero me extraña que, con lo listo que es Pepe y que, además, no suele dar puntada sin hilo, se quede con un comentario internacionalista, con la que está cayendo y con el daño que esto hace al PSOE. Pero igual me he pasado. Como bien dices tiempo habrá para hablar de nuestro desastre nacional.
Un saludo
Es sólo una idea, pero me extraña que, con lo listo que es Pepe y que, además, no suele dar puntada sin hilo, se quede con un comentario internacionalista, con la que está cayendo y con el daño que esto hace al PSOE. Pero igual me he pasado. Como bien dices tiempo habrá para hablar de nuestro desastre nacional.
Un saludo
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05.01.08 @ 19:30
Lo susurró: alipio castro [Visitor]
Que no, doña Mercedes, que si baja el precio es malo porqe las empresas se resienten, los trabajadores se van a la calle y se desacelera el crecimiento. Y eso ocurre cuando baja el precio, sea por la causa que sea.
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05.01.08 @ 19:35
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Yo tampoco creo que tengan política económica, ni casi de nada. Su política consiste en deshacer España, en transformar la sociedad hacia cualquier lugar amoral (no lo digo en el sentido cristiano) sino en rebajar cualquier valor. El todo vale es lo suyo. Adoctrinar a la gente y así mantenerse en el poder años y años. Lo suyo es el totalitarismo no la sabiduría.
Creo que Z no está bien de la cabeza y no ve la realidad, pero la realidad aparece y eso, es quizá, lo que nos vaya a librar de él.
La economía se le ha torcido antes de lo que él creía y presenta un semblante terrorífico. Pero de nuevo su actitud es la de taparlo todo, que no se note, que no le perjudique en las elecciones. No toma ninguna medida, al contrario, se dedica a regalar dinero como si sobrara. Estropeando, con ello, más aún la economía.
Creo que Z no está bien de la cabeza y no ve la realidad, pero la realidad aparece y eso, es quizá, lo que nos vaya a librar de él.
La economía se le ha torcido antes de lo que él creía y presenta un semblante terrorífico. Pero de nuevo su actitud es la de taparlo todo, que no se note, que no le perjudique en las elecciones. No toma ninguna medida, al contrario, se dedica a regalar dinero como si sobrara. Estropeando, con ello, más aún la economía.
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05.01.08 @ 19:40
Lo susurró: Mercedes [Visitor]
Alipio, si baja el precio sin paralizar el sector, la gente puede comprar, más fácilmente, una vivienda o cambiar la que tiene. Eso activa el mercado, se construye más y hay más trabajo.
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05.01.08 @ 19:42
Lo susurró: alipio castro [Visitor]
Caramba, qué cosas. Digáselo a Barea corriendo, que el hombre está muy preocupado.
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05.01.08 @ 19:52
Lo susurró: Undertaker [Visitor]
Hace no mucho tiempo se decía que en este país (antes España) había 39 millones de seleccionadores nacionales de fútbol. Ahora puede decirse que hay 40 millones de especialistas en mercado inmobiliario, 40 millones de entendidos en crisis internacionales con repercusión nacional, 40 millones de expertos en macro- y microeconomía, 40 millones de sabios en demoscopia, 40 millones de finos analistas políticos, etc
Afortunadamente ni me gusta el fútbol, ni tengo p**a idea de economía, perdí la fe en la política y los políticos hace mucho y no necesito alquilar porque hace muchos años que mé embarqué en la hipoteca así que me basta con ser especialista en lo mío. Que además somos muy poquitos en España.
Eso no quita para que me encante leer todo lo que se escribe por aquí y opinar de vez en cuando porque pocos foros hay tan abiertos como éste. Un saludo a todos.
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05.01.08 @ 20:17
Lo susurró: Iam [Visitor]
Les recuerdo que las hipotecas suben esencialmente porque están por debajo de la inflación, ya que si la inflación sube también lo hacen todos los productos, desde el pan hasta los créditos e hipotecas. No es la subida del petróleo la causa de que nosotros estemos en la atalaya de la inflación en Europa, es la dependencia del mismo lo que nos condena. ¿Tiene algo que ver nuestro insuperable presidente con esto?. El descontrol de la inflación es porque nuestro inefable presi se despreocupó alegremente de seguir aquellos parámetros que advertían de lo que se nos venía encima, y además, porque descuidó la aplicación de políticas energéticas, económicas, presupuestarias, territoriales, etc. que amparasen los intereses de todos y redujeran nuestra flagrante dependencia energética; pero no, el interés del presi de la risa era complacer puntualmente los intereses políticos de ciertos grupos que con sus votos no hacen más que rentabilizar la permanencia en el poder del primor presidencial, que cualquier cosa le vale con tal de mantenerse en el sofá. Francia depende un 80% menos del petróleo que nosotros, y su inflación seguro que va a ser mucho menor que la nuestra.
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05.01.08 @ 20:38
Lo susurró: chuache [Visitor]
Alipio, lo de los precios de la vivienda viene ser la diferencia entre "aterrizar" y "estrellarse". Creo que es bien fácil ver la diferencia... si se quiere.
Una corrección paulatina de los precios es indispensable para que la gente pueda disponer de vivienda sin tener que endeudarse de por vida. Es recomendable para la economía y bueno para la sociedad ( y mira que yo ya estoy endeudado suban o bajen).
Una explosión de la burbuja inmobiliaria arrastraría a todo nuestro sistema productivo, empezando porque la morosidad impediría a los bancos financiar nuevas empresas.
Sé que me repito, pero creo que es un punto importante.
Una corrección paulatina de los precios es indispensable para que la gente pueda disponer de vivienda sin tener que endeudarse de por vida. Es recomendable para la economía y bueno para la sociedad ( y mira que yo ya estoy endeudado suban o bajen).
Una explosión de la burbuja inmobiliaria arrastraría a todo nuestro sistema productivo, empezando porque la morosidad impediría a los bancos financiar nuevas empresas.
Sé que me repito, pero creo que es un punto importante.
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05.01.08 @ 20:41
Lo susurró: Psychotropic Agent [Visitor]
Creo que Z no está bien de la cabeza y no ve la realidad, pero la realidad aparece y eso, es quizá, lo que nos vaya a librar de él.
Yo no estoy tan convencido de que la realidad vaya a hacer mella en los planes de ZP.
Fíjate, si no, en uno de los hechos más graves de su reinado: la negociación con ETA. Creíamos que le iba a pasar factura, y se ha ido de rositas. Hasta tal punto se ha ido de rositas, que ahora, en el subconsciente colectivo, es ZP el vengador enmascarado, el flagelo del terrorismo.
¿Quién se acuerda ya de los esfuerzos sobrehumanos por mimar a de Juana? ¿Quién se acuerda de sus flirteos con aquel dirigente de Batasuna al que llamó "hombre de paz" y al que la prensa ya ha dado conveniente sepultura? ¿Quién se acuerda ya de la viceministra corriendo a Suiza de estrangis en las horas inmediatamente posteriores al atentado de Barajas? ¿Quién se acuerda de todo lo publicado por Gara en las semanas posteriores al final de la quincuagésima tregua trampa de ETA? ¿Quién se acuerda de la exigencia del PP de que el PSOE haga públicas las actas de las negociaciones?
No se acuerda ni Rajoy.
Lo dicho: le ha salido gratis total. Pues imagina con el resto.
...
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06.01.08 @ 02:27
Lo susurró: Undertaker [Visitor]
Entre la poca memoria del populacho y la mucha desvergüenza del personaje, apañados vamos.
A veces se echan de menos aquellos Comicios de la Roma republicana en los que el baranda de turno, si se descuidaba o se pasaba de listo, era corrido a gorrazos (por no decir lanzado desde la Roca Tarpeya, para que no me acusen de querer acabar con el pobrecito hablador)
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06.01.08 @ 11:17
Lo susurró: Captain Jack Sparrow [Visitor] · http://www.libertlandia.blogspot.com
· http://www.libertlandia.blogspot.com
Me disculparás Hard, que no te contestara ayer, como comprenderás en la festividad de los Reyes Magos tenía cosas mas importantes ( no te lo tomes a mal) que hacer con una persona que escribe incluso peor que yo (que ya es decir), cabalgata y demás...
No voy a perder el sentido del humor, y si, estoy aquí para debatir ideas (si quieres), nunca me he comportado como un troll, ni como insinúa Cristina, pretendo llevar ningún hilo por donde yo quiero. (Cristina, probablemente ni siquiera vote al PSOE, así que ya ves cual es mi interés en internacionalizar el debate).
Dicho esto:
Hard, te contesto a tus preguntas. Comunismo y socialismo, en China , en Cuba, en India, en la URSS...
es como decir, capitalismo en EEUU, en Francia, en Alemania, o en Chile.
¿No te parece que es simplificar mucho? el comunismo Chino además tiene distintas fases, desde la revolución y la gran marcha a la revolución cultural, la tecnocracia de los 80, la apertura política de los 90 con la dramática represión de tiananmen como colofón y la apertura económica actual...
En Cuba, no hay mas que una dictadura como caribeña como las existentes decadas atrás en El Salvador, Nicaragua, Guatemal, Honduras, (sin distinción).
En la URSS que te voy a explicar que tu no sepas, fue el propio sistema el que tras ver como sus ciudadanos pasaban penurias dió un giro hacía el capitalismo (giro que lamentablemente se ha torcido hacía un sistema de mafias y oligarquías).
¿Cual es mejor, el capitalismo de la señora Margaret Thatcher, o la socialdemocracia sueca de la misma época?
¿Cual es peor, la dictadura comunista de Fidel, o la de Somoza en Nicaragua?
Disculpa que no haga bromas con esto, pero es que me parece que a veces discutimos tonterías. Somos demócratas los dos (supongo), y te considero con capacidad de análisis como para que en lugar de "picarme", (a veces reconozco que lo consigues) no podamos debatir sin
tanta acritud.
No voy a perder el sentido del humor, y si, estoy aquí para debatir ideas (si quieres), nunca me he comportado como un troll, ni como insinúa Cristina, pretendo llevar ningún hilo por donde yo quiero. (Cristina, probablemente ni siquiera vote al PSOE, así que ya ves cual es mi interés en internacionalizar el debate).
Dicho esto:
Hard, te contesto a tus preguntas. Comunismo y socialismo, en China , en Cuba, en India, en la URSS...
es como decir, capitalismo en EEUU, en Francia, en Alemania, o en Chile.
¿No te parece que es simplificar mucho? el comunismo Chino además tiene distintas fases, desde la revolución y la gran marcha a la revolución cultural, la tecnocracia de los 80, la apertura política de los 90 con la dramática represión de tiananmen como colofón y la apertura económica actual...
En Cuba, no hay mas que una dictadura como caribeña como las existentes decadas atrás en El Salvador, Nicaragua, Guatemal, Honduras, (sin distinción).
En la URSS que te voy a explicar que tu no sepas, fue el propio sistema el que tras ver como sus ciudadanos pasaban penurias dió un giro hacía el capitalismo (giro que lamentablemente se ha torcido hacía un sistema de mafias y oligarquías).
¿Cual es mejor, el capitalismo de la señora Margaret Thatcher, o la socialdemocracia sueca de la misma época?
¿Cual es peor, la dictadura comunista de Fidel, o la de Somoza en Nicaragua?
Disculpa que no haga bromas con esto, pero es que me parece que a veces discutimos tonterías. Somos demócratas los dos (supongo), y te considero con capacidad de análisis como para que en lugar de "picarme", (a veces reconozco que lo consigues) no podamos debatir sin
tanta acritud.
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06.01.08 @ 12:30
Lo susurró: Moloboo [Visitor] · http://moloboo.blogspot.com
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Yo añadiría una séptima causa, la inacción de los socialistas en los cuatro años de legislatura intentando exprimir la gallina de los huevos de ladrillo ... cuatro años no solo perdidos, sino retrocedidos.
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06.01.08 @ 21:31
Lo susurró: Observador [Visitor]
Mire por donde, Uncle Tom, en eso estoy completamente de acuerdo con Ud.
Solo hay dos cosas que me sacan de mis casillas,una de ellas es que mi hija mayor tarde dos horas en romper la yema del huevo cuando se lo pongo con patatas fritas.
Estando así las cosas,necesitamos una crisis,qué digo una crisis,necesitamos una guerra para que la gente conozca el valor intrínseco de un huevo frito.-Cuando un pueblo pierde la memoria del hambre,está condenado a cometer las mayores tonterías.-
Solo hay dos cosas que me sacan de mis casillas,una de ellas es que mi hija mayor tarde dos horas en romper la yema del huevo cuando se lo pongo con patatas fritas.
Estando así las cosas,necesitamos una crisis,qué digo una crisis,necesitamos una guerra para que la gente conozca el valor intrínseco de un huevo frito.-Cuando un pueblo pierde la memoria del hambre,está condenado a cometer las mayores tonterías.-
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28.06.10 @ 18:19 Pronúnciese: