El amigo de ETA, profesor en las aulas de Montilla
Hoy, primer día de clase, el ectoplasma de Xirinacs adoctrina a todos los escolares catalanes en las madrassas virtuales de la Consejería de Educación de la Generalidad (la lección magistral del mosén se puede seguir en el margen izquierdo de la pantalla, justo debajo de la hagiografía oficial)
Comentarios:
Lo susurró: flash [Visitor]
Les aleccionan en las madrassas y ellos solitos se mecen con movimientos oscilantes mientras memorizan los ‘memes’ del odio.
Carne de cañón…
En un primer momento no caí en lo que querías decir con ese link, Pepe.
Como mi catalán es manifiestamente mejorable, intenté poner la web en español internacional, ó en inglés, tal como parece que se puede hacer al ver el desplegable en la parte superior. Pero no, no se puede.
Luego me dí cuenta de que la cosa iba por Lluís Maria Xirinacs.
Pues mira, te lo agradezco, pues al pinchar en la foto se accede a su biografía, la cual me ha resultado muy interesante y preocupante a la vez.
Preocupante por el hecho de comprobar que el posiblemente mejor expediente de la universidad catalana, sacó matrícula de honor en todas las asignaturas de la carrera de filosofía, tuviese pensamientos como estos sobre la ETA:
"...ETA no tortura. ETA mata els que considera els seus enemics, però no tortura. En canvi, Lasa i Zabala van morir torturats. ETA posa bombes en un lloc on es pot ferir gent que no sigui militar o no sigui relacionada amb els opressors, però avisa. Sabeu quant costa, en règim de clandestinitat, trobar la dinamita, pagar-la o robar-la, transportar-la, col·locar-la, i, a sobre, quan ho tenen tot a punt, avisar que la desactivin? Responeu-me, per què ho fa, això? Ho fa per què encara conserva una mica de noblesa, de l'estil de Ginebra i la conserva per què encara els seus enemics, molt més poderosos, no l'han malejat prou, tot obligant-la a dur una vida de rata de claveguera, amagats, perseguits, sense poder tenir parella, ni fills, ni tan sols anar al cinema. ».
Deber ser muy dura la vida de los terroristas, sin nisiquiera poder ir al cine. Pobrecitos
Como mi catalán es manifiestamente mejorable, intenté poner la web en español internacional, ó en inglés, tal como parece que se puede hacer al ver el desplegable en la parte superior. Pero no, no se puede.
Luego me dí cuenta de que la cosa iba por Lluís Maria Xirinacs.
Pues mira, te lo agradezco, pues al pinchar en la foto se accede a su biografía, la cual me ha resultado muy interesante y preocupante a la vez.
Preocupante por el hecho de comprobar que el posiblemente mejor expediente de la universidad catalana, sacó matrícula de honor en todas las asignaturas de la carrera de filosofía, tuviese pensamientos como estos sobre la ETA:
"...ETA no tortura. ETA mata els que considera els seus enemics, però no tortura. En canvi, Lasa i Zabala van morir torturats. ETA posa bombes en un lloc on es pot ferir gent que no sigui militar o no sigui relacionada amb els opressors, però avisa. Sabeu quant costa, en règim de clandestinitat, trobar la dinamita, pagar-la o robar-la, transportar-la, col·locar-la, i, a sobre, quan ho tenen tot a punt, avisar que la desactivin? Responeu-me, per què ho fa, això? Ho fa per què encara conserva una mica de noblesa, de l'estil de Ginebra i la conserva per què encara els seus enemics, molt més poderosos, no l'han malejat prou, tot obligant-la a dur una vida de rata de claveguera, amagats, perseguits, sense poder tenir parella, ni fills, ni tan sols anar al cinema. ».
Deber ser muy dura la vida de los terroristas, sin nisiquiera poder ir al cine. Pobrecitos
Lo susurró: seleucus [Visitor]
· http://www.seleucid-project.net
La clandestinidad es horrible cuando en el cine proyectan Godzilla. Claro que ese bicho sí tenía nobleza, no como Xirinacs. Por lo que sé, un suicida no se salva ni siendo sacerdote, así que ahora mismo debe estar en el Infierno. De hecho, ya estaba allí en vida aunque no lo supiera.
Realmente la vida del terrorista es dura. Pero también es veradd que lo han elegido ellos y por lo tanto no merecen la compasión de nadie, más bien al contrario pudiendo elegir su opción se decantan por la del asesinato cobarde, y por ésto deben ser repudiados. Alguién que se compadece del tipo de vida que eligen debería empatizar más aun con sus victimas, cuando no lo haces es que tu forma de pensar es idéntica a la de los asesinos. Posiblemente el hecho de que los tipos como Xirinacs no sean terroristas resida en su incapacidad de sacrificio para llevar esa vida "tan dura" y no en la falta de capacidad para odiar y matar.
En el fondo los etarras no son sólo terroristas o asesinos, son enfermos de nacionalismo y esto es una epidemia que puede darse en cualquier territorio que busca ser nación.
En el fondo los etarras no son sólo terroristas o asesinos, son enfermos de nacionalismo y esto es una epidemia que puede darse en cualquier territorio que busca ser nación.
En general, no me gustan los detalles morbosos. Pero en el caso de Xirinach, habida cuenta de su condición religiosa, desearía saber, si es que alguien lo supiera y tuviera a bien decírmelo, si es el caso de que murió por autoahorcamiento.
Para evitar cualquier tentación de centrar el debate en detalles morbosos, ruego a quien pueda y quiera atender esta digamos insólita peticíon, lo haga por correo electrónico.
Gracias
Para evitar cualquier tentación de centrar el debate en detalles morbosos, ruego a quien pueda y quiera atender esta digamos insólita peticíon, lo haga por correo electrónico.
Gracias
Lo susurró: MMX [Visitor]
· http://www.mem-ex.blogspot.com
Lo de un cordobés en la Generalitat es que es de ciencia ficción o más...
Saludos
Saludos
Lo susurró: flash [Visitor]
No veo por qué no puede haber un cordobés en la Generalidad o un burgalés de lendakari.
Debería ser lo normal. Gente que se desplaza por su país y hace carrera allí donde le guste.
Otra cosa es que un cordobés interprete el papel de Companys.
Eso si que obedece a un perfil de border-line.
Debería ser lo normal. Gente que se desplaza por su país y hace carrera allí donde le guste.
Otra cosa es que un cordobés interprete el papel de Companys.
Eso si que obedece a un perfil de border-line.
flash,
no entiendo muy bien por que tendria que implicar un trastorno que un cordobes sea nacionalista catalan. Como el nacionalismo catalan no nos gusta, los nacionalistas obedecen al patron de tarado -y mas si nacen fuera de la frontera -artificial- catalana. Vaya geriatrez!
Pepe, aprende de la entrada de Girauta ayer y se algo mas lirico; seguro que tus neuronas lo agradecen!
no entiendo muy bien por que tendria que implicar un trastorno que un cordobes sea nacionalista catalan. Como el nacionalismo catalan no nos gusta, los nacionalistas obedecen al patron de tarado -y mas si nacen fuera de la frontera -artificial- catalana. Vaya geriatrez!
Pepe, aprende de la entrada de Girauta ayer y se algo mas lirico; seguro que tus neuronas lo agradecen!
Gracias, amable informante. Te guardo el anonimato.
Y saludos.
Y saludos.
Lo susurró: flash [Visitor]
Lucia
Si tienes razón, es al fin y al cabo algo tan normal como un judío de las SS.
Por qué sorprenderse.
Si es que estamos vendidos a nuestros torpes ‘patrones’.
En fin…lo que hay que leer.
Si tienes razón, es al fin y al cabo algo tan normal como un judío de las SS.
Por qué sorprenderse.
Si es que estamos vendidos a nuestros torpes ‘patrones’.
En fin…lo que hay que leer.
flash,
donde ponemos al judio y donde a las SS? Ay, judio, quien te ha visto y quien te ve -en este (o aquel) pais-!
Reconoce que la comparacion es poco afortunada -y capciosa, como es habitual por aca-. Ademas de todo esto, es Montilla nacionalista catalan o lo que nos molesta de verdad es que sea del PSC?
No se, creo que la empatia es fundamental para analizar estas cosas. Y empatia es justo lo que no veo en ti, la verdad.
donde ponemos al judio y donde a las SS? Ay, judio, quien te ha visto y quien te ve -en este (o aquel) pais-!
Reconoce que la comparacion es poco afortunada -y capciosa, como es habitual por aca-. Ademas de todo esto, es Montilla nacionalista catalan o lo que nos molesta de verdad es que sea del PSC?
No se, creo que la empatia es fundamental para analizar estas cosas. Y empatia es justo lo que no veo en ti, la verdad.
Estimado Flash:
Tiene toda la razón Lucía. Te pondré un caso. El diario El Mundo, en un dominical de hace uos dos o tres años (si alguien tiene suscripciòn los puede buscar), salía el caso de unos subsaharianos (negros) que intentaron, en los años 30' del pasado siglo integrarse en las SS nazis. Uno de ellos consiguió llegar a Alemania, si bien no tuvo lo que podríamos decir un recibimiento entusiasta por parte de los nazis.
Más aún, el Gran Muftí de Jerusalem (tío carnal de Yazer Arafat), durante la Segunda Guerra Mundial reclutó y armó una legión árabe, para el Ejército Alemán. Quiso que se integrasen en las SS también, pero igualmente al caso anterior, con escasa fortuna.
Por último está el caso de un famoso pistolero de la banda ETA, un tal Paredes Manot, extremeño de nacimiento e infancia pero reciclado en nacionalista vasco y muy radical. Muy sanguinario, aunque no tanto como de Juana Chaos, fue fusilado en octubre de 1975, tras ser condenado a muerte por sus crímenes.
Y es que, como decía Baroja, el mundo es ansí.
Saludos
Tiene toda la razón Lucía. Te pondré un caso. El diario El Mundo, en un dominical de hace uos dos o tres años (si alguien tiene suscripciòn los puede buscar), salía el caso de unos subsaharianos (negros) que intentaron, en los años 30' del pasado siglo integrarse en las SS nazis. Uno de ellos consiguió llegar a Alemania, si bien no tuvo lo que podríamos decir un recibimiento entusiasta por parte de los nazis.
Más aún, el Gran Muftí de Jerusalem (tío carnal de Yazer Arafat), durante la Segunda Guerra Mundial reclutó y armó una legión árabe, para el Ejército Alemán. Quiso que se integrasen en las SS también, pero igualmente al caso anterior, con escasa fortuna.
Por último está el caso de un famoso pistolero de la banda ETA, un tal Paredes Manot, extremeño de nacimiento e infancia pero reciclado en nacionalista vasco y muy radical. Muy sanguinario, aunque no tanto como de Juana Chaos, fue fusilado en octubre de 1975, tras ser condenado a muerte por sus crímenes.
Y es que, como decía Baroja, el mundo es ansí.
Saludos
Si contaran solamente las clases dirigentes, mañana mismo Cataluña sería independiente, porque las clases política, periodística, profesional, asociativa, etc. son unánimemente nacionalistas y muy radicales.
Por otra parte, la gran masa de garcías, péreces, sáncheces, etc. ha demostrado una y otra vez su absoluta indiferencia por la lengua que habla y por la identidad española. No estoy muy seguro de que un referéndum de autodeterminación diera un resultado muy distinto al del estatuto, que intenta ser una independencia encubierta.
¿Quién fracasa? Las minorías dirigentes españolistas. Por la razón que sea, no consiguen calar. No lo consiguen... Y eso que la conspiración de silencio se ha roto con la irrupción de Ciudadanos.
Una minoría decidida y muy motivada siempre gana a la masa abotargada y la arrastra. Todas las revoluciones y cambios sociales son así. Sigamos consolándonos y diciendo que los nacionalistas viven en una "burbuja de Matrix" porque en los patios se habla el castellano...
Por otra parte, la gran masa de garcías, péreces, sáncheces, etc. ha demostrado una y otra vez su absoluta indiferencia por la lengua que habla y por la identidad española. No estoy muy seguro de que un referéndum de autodeterminación diera un resultado muy distinto al del estatuto, que intenta ser una independencia encubierta.
¿Quién fracasa? Las minorías dirigentes españolistas. Por la razón que sea, no consiguen calar. No lo consiguen... Y eso que la conspiración de silencio se ha roto con la irrupción de Ciudadanos.
Una minoría decidida y muy motivada siempre gana a la masa abotargada y la arrastra. Todas las revoluciones y cambios sociales son así. Sigamos consolándonos y diciendo que los nacionalistas viven en una "burbuja de Matrix" porque en los patios se habla el castellano...
No me considero especialmente morboso, pero no entiendo por que debe de hurtarse al comun de los mortales el conocimiento de las circunstancias de la muerte de ese santo hombre.
Es mas, teniendo en cuenta que Joel Joan quiere seguir sus pasos, bueno sería darle la información lo mas precisa posible.
Es mas, teniendo en cuenta que Joel Joan quiere seguir sus pasos, bueno sería darle la información lo mas precisa posible.
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Lucia
‘…donde ponemos al judio y donde a las SS? Ay, judio, quien te ha visto y quien te ve -en este (o aquel) pais-!...’
¿Exactamente que quieres decir con esto? Porque lo que se adivina me da repelus.
‘…empatia es justo lo que no veo en ti, la verdad…’
Veo, como señalaba Pla ayer, que no puedes evitar la actitud de desprecio cuando te pronuncias.
Bien, no esperes ninguna empatia -La verdad-.
flash,
básicamente quiero decir que tu comparación no encaja -te diría que es estúpida e infecta por la equiparación que haces, pero no quiero faltar; esto de faltar, a lo grande, es patrimonio tuyo, por lo que se ve-. Te lo pongo fácil: ¿te acuerdas de cuando hacías puzzles e intentabas denodadamente colocar una pieza allá donde no encajaba? Pues esto es lo mismo.
La empatía podría ayudarte con tus conclusiones. Entender las razones y sentimientos de tus oponentes te ayuda a diagnosticar las cosas con mayor exactitud. Pero bueno, para qué hacer este esfuerzo si ya estamos contentísimos con nuestras convicciones...
Por cierto, creo que fue Paco quien dijo eso del desprecio. Sinceramente, no creo que me exprese de forma particularmente hiriente.
básicamente quiero decir que tu comparación no encaja -te diría que es estúpida e infecta por la equiparación que haces, pero no quiero faltar; esto de faltar, a lo grande, es patrimonio tuyo, por lo que se ve-. Te lo pongo fácil: ¿te acuerdas de cuando hacías puzzles e intentabas denodadamente colocar una pieza allá donde no encajaba? Pues esto es lo mismo.
La empatía podría ayudarte con tus conclusiones. Entender las razones y sentimientos de tus oponentes te ayuda a diagnosticar las cosas con mayor exactitud. Pero bueno, para qué hacer este esfuerzo si ya estamos contentísimos con nuestras convicciones...
Por cierto, creo que fue Paco quien dijo eso del desprecio. Sinceramente, no creo que me exprese de forma particularmente hiriente.
Lo susurró: flash [Visitor]
Bla, bla, bla
¿Qué quieres decir con esto?
‘…Ay, judio, quien te ha visto y quien te ve -en este (o aquel) pais-!...’
Y sin milongas tontas, por favor.
Amigo Flash:
No fui yo quien dijo eso, desde luego, pero simpatizo enórmemente con tu petición de aclaraciones a Lucía. Nuestra Lucía, con tanto sentimiento, va a resultar al final que deambula por lugares me temo que poco recomendables. Desde luego, tal cual está escrito, casi parece espresar, amigo Flash, el deseo de que te gaseen en Auschwitz o similar. Una aclaración sería de agradecer.
Lucía: Los sentimientos son personalísimos y muy dificilmente se pueden comprender por terceros o compartir, al menos con mucha gente. Esa es la razón de que se hayan de respetar.
PRECISIÖN METODOLÓGICA: A diferencia de lo sentimental, lo que es racional o lo pretende, no necesita de respeto, pues o bien se autoafirma en el curso de un debate, o bien se destruye por no ser tan racional como se pretendía.
Saludos
No fui yo quien dijo eso, desde luego, pero simpatizo enórmemente con tu petición de aclaraciones a Lucía. Nuestra Lucía, con tanto sentimiento, va a resultar al final que deambula por lugares me temo que poco recomendables. Desde luego, tal cual está escrito, casi parece espresar, amigo Flash, el deseo de que te gaseen en Auschwitz o similar. Una aclaración sería de agradecer.
Lucía: Los sentimientos son personalísimos y muy dificilmente se pueden comprender por terceros o compartir, al menos con mucha gente. Esa es la razón de que se hayan de respetar.
PRECISIÖN METODOLÓGICA: A diferencia de lo sentimental, lo que es racional o lo pretende, no necesita de respeto, pues o bien se autoafirma en el curso de un debate, o bien se destruye por no ser tan racional como se pretendía.
Saludos
Lo susurró: flash [Visitor]
Estimado Pla,
Estoy de acuerdo.
Mas:
Termino de leer un post tuyo en el que consideras que en la Constitución está el origen de los problemas actuales.
Comparto seguramente por donde vas, pero si quieres ir al detalle, encantado.
Saludos
flash,
está visto que no concibes a un opuesto si no es integral. Para tu tranquilidad y la de Pla, estaba refiriéndome, un tanto torpemente, lo reconozco, a la marcada tradición antisemita de este país nuestro (o vuestro). Nada que ver con Alemania, país que, por otro lado, ha realizado una purgación moral de sus excesos. Obligada, cierto, pero auténtica. No todos los países pueden decir lo mismo...
A mí lo que me podría parecer indignante es que deslices la equiparación totalmente nauseabunda entre un nacionalista catalán -que, aunque no lo creas, Montilla no es- y un SS. No, eso nos lo tragamos sin masticar porque son nuestras convicciones, sublimadas con mezquina ignorancia con ese término tan utilizado por estos pagos: naZionalista.
En cuanto a lo de la empatía, veo que lleva a equívocos. De cualquier forma, como ya dije, para mí el nacionalismo es fundamentalmente un concepto sentimental, que es imposible de entender si no hay empatía por parte de aquellos que no lo comparten. Algo así como que yo no me sienta española -y vuelvo a repetir que no soy catalana, no se vaya a desmadrar la cosa- no me impide comprender que haya gente que sí que se sienta.
está visto que no concibes a un opuesto si no es integral. Para tu tranquilidad y la de Pla, estaba refiriéndome, un tanto torpemente, lo reconozco, a la marcada tradición antisemita de este país nuestro (o vuestro). Nada que ver con Alemania, país que, por otro lado, ha realizado una purgación moral de sus excesos. Obligada, cierto, pero auténtica. No todos los países pueden decir lo mismo...
A mí lo que me podría parecer indignante es que deslices la equiparación totalmente nauseabunda entre un nacionalista catalán -que, aunque no lo creas, Montilla no es- y un SS. No, eso nos lo tragamos sin masticar porque son nuestras convicciones, sublimadas con mezquina ignorancia con ese término tan utilizado por estos pagos: naZionalista.
En cuanto a lo de la empatía, veo que lleva a equívocos. De cualquier forma, como ya dije, para mí el nacionalismo es fundamentalmente un concepto sentimental, que es imposible de entender si no hay empatía por parte de aquellos que no lo comparten. Algo así como que yo no me sienta española -y vuelvo a repetir que no soy catalana, no se vaya a desmadrar la cosa- no me impide comprender que haya gente que sí que se sienta.
Estimada Lucía:
El antisemitismo no es una característica española. La única Historia del Antisemitismo de calidad que yo conozco es la escrita por un judío francés, Bernard Lazare, un texto de lectura aconsejable, traducido al español por Alvaro Espina, pero que no está disponible en internet. L aversión original sí:
http://kropot.free.fr/Lazare-antisemcauses.htm
Como se aprecia durante su lectura, sólo se menciona el caso español, entre otros muchos, en el capítulo V.
Otro ilustre judío -curiosamente de orígen hispano- padeció el antisemitismo de los propios judíos. El documento del "herem" (maldición) contra Benito Spinoza, o Espinosa, dictado por la Sinagoga de Amsterdam, el 27 de julio de 1656, sigue siendo uno de los grandes monumentos a la intolerancia y a la barbarie.
El antisemitismo es un insulto a la razón y la inteligencia común, pese a su enorme extensión en el espacio y en el tiempo. El caso español, en esto como en tantas otras cosas, no es excepcional sino muy vulgar.
El antisemitismo, lo único que demuestra cabalmente, no es el carácter de unos u otros pueblos, sino la enorme frecuencia con que se insulta a la razón y a la inteligencia por esos mundos.
Bernard Lazare terminó su obra expresando un optimismo razonable sobre el fin de la persecución de los judíos. Felizmente, para él, falleció unos meses antes de que estallase en Francia el Affaire Dreyfus. Gracias a ello, tampoco conoció los horrores del siglo XX. Una buena prueba de que no debemos bajar la guardia nunca en estos asuntos, ni en Francia, ni en Inglaterra, ni en ninguna parte.
Saludos
El antisemitismo no es una característica española. La única Historia del Antisemitismo de calidad que yo conozco es la escrita por un judío francés, Bernard Lazare, un texto de lectura aconsejable, traducido al español por Alvaro Espina, pero que no está disponible en internet. L aversión original sí:
http://kropot.free.fr/Lazare-antisemcauses.htm
Como se aprecia durante su lectura, sólo se menciona el caso español, entre otros muchos, en el capítulo V.
Otro ilustre judío -curiosamente de orígen hispano- padeció el antisemitismo de los propios judíos. El documento del "herem" (maldición) contra Benito Spinoza, o Espinosa, dictado por la Sinagoga de Amsterdam, el 27 de julio de 1656, sigue siendo uno de los grandes monumentos a la intolerancia y a la barbarie.
El antisemitismo es un insulto a la razón y la inteligencia común, pese a su enorme extensión en el espacio y en el tiempo. El caso español, en esto como en tantas otras cosas, no es excepcional sino muy vulgar.
El antisemitismo, lo único que demuestra cabalmente, no es el carácter de unos u otros pueblos, sino la enorme frecuencia con que se insulta a la razón y a la inteligencia por esos mundos.
Bernard Lazare terminó su obra expresando un optimismo razonable sobre el fin de la persecución de los judíos. Felizmente, para él, falleció unos meses antes de que estallase en Francia el Affaire Dreyfus. Gracias a ello, tampoco conoció los horrores del siglo XX. Una buena prueba de que no debemos bajar la guardia nunca en estos asuntos, ni en Francia, ni en Inglaterra, ni en ninguna parte.
Saludos
Estimado Pla,
he leido el antisemitismo de Lazare y sé que no es un fenómeno específicamente español. No iba por ahí mi comentario, quédate tranquilo.
he leido el antisemitismo de Lazare y sé que no es un fenómeno específicamente español. No iba por ahí mi comentario, quédate tranquilo.
Lo susurró: flash [Visitor]
‘…está visto que no concibes a un opuesto si no es integral…’
¿¿??
‘….sublimadas con mezquina ignorancia…’
¿¿??
Tú imposibilidad para centrarte en el tema de debate y hacer un despliegue de suficiencia injustificada, de leccioncitas sin provecho y de petulancia insultante debe obedecer a algo Lucia.
¿Quizás a un problema de autoestima?
Posiblemente le interese a algún buen samaritano.
A mí no.
Resulta aburrido y lo que es peor, seguramente aburrirá a otros inocentes.
Así que no voy a entrar en tu pertinaz pelotera de colegio de ursulinas.
Si te ves capaz de tratar los temas sin ofensas gratuitas, seguimos.
Tú sabrás.
En cuanto a la afirmación:
‘…A mí lo que me podría parecer indignante es que deslices la equiparación totalmente nauseabunda entre un nacionalista catalán y un SS…’
Te sugiero leas ‘Historia del racismo en el nacionalismo catalán’ si no te bastaron las referencias de los pensadores de la ‘Renaixença’ y su ejercicio voluntarista de concebir una nueva raza ario-gótica, su similitud a los pensadores filo nazis de principio de siglo etc…
Por si no te bastan las fuentes de las que beben como suficiente indicador, tal vez deberías conocer las sólidas relaciones entre el nacionalismo catalán y los movimientos fascistas y nazis en aquella época.
Posiblemente ignores que Estat Catalá-ERC negoció con Mussolini para la invasión de España y la independencia de Cataluña. En el 34, cuando Falange apenas reunía a cuatro gatos los escamots de las Joventuts d´Esquerra Republicana i Estat Català (JEREC) dirigidos por Josep Dencàs ya desempeñaban actos fascistas en Montjuïch financiados por Mussolini y presididos por Macià.
Al estallar la guerra, Dencàs se trasladó a Italia para pedir ayuda a los ‘camisas negras’ en una alianza fascista, con el visto bueno de la Generalidad.
Y no podemos ignorar las ‘chekas’ catalanas que liquidaron a decenas de miles de ciudadanos, checas muy similares por su voluntad genocida a los campos de concentración.
¿¿??
‘….sublimadas con mezquina ignorancia…’
¿¿??
Tú imposibilidad para centrarte en el tema de debate y hacer un despliegue de suficiencia injustificada, de leccioncitas sin provecho y de petulancia insultante debe obedecer a algo Lucia.
¿Quizás a un problema de autoestima?
Posiblemente le interese a algún buen samaritano.
A mí no.
Resulta aburrido y lo que es peor, seguramente aburrirá a otros inocentes.
Así que no voy a entrar en tu pertinaz pelotera de colegio de ursulinas.
Si te ves capaz de tratar los temas sin ofensas gratuitas, seguimos.
Tú sabrás.
En cuanto a la afirmación:
‘…A mí lo que me podría parecer indignante es que deslices la equiparación totalmente nauseabunda entre un nacionalista catalán y un SS…’
Te sugiero leas ‘Historia del racismo en el nacionalismo catalán’ si no te bastaron las referencias de los pensadores de la ‘Renaixença’ y su ejercicio voluntarista de concebir una nueva raza ario-gótica, su similitud a los pensadores filo nazis de principio de siglo etc…
Por si no te bastan las fuentes de las que beben como suficiente indicador, tal vez deberías conocer las sólidas relaciones entre el nacionalismo catalán y los movimientos fascistas y nazis en aquella época.
Posiblemente ignores que Estat Catalá-ERC negoció con Mussolini para la invasión de España y la independencia de Cataluña. En el 34, cuando Falange apenas reunía a cuatro gatos los escamots de las Joventuts d´Esquerra Republicana i Estat Català (JEREC) dirigidos por Josep Dencàs ya desempeñaban actos fascistas en Montjuïch financiados por Mussolini y presididos por Macià.
Al estallar la guerra, Dencàs se trasladó a Italia para pedir ayuda a los ‘camisas negras’ en una alianza fascista, con el visto bueno de la Generalidad.
Y no podemos ignorar las ‘chekas’ catalanas que liquidaron a decenas de miles de ciudadanos, checas muy similares por su voluntad genocida a los campos de concentración.
Lo susurró: flash [Visitor]
Más de lo mismo:
La Generalidad quiere obligar a los alumnos a hablar en catalán también en los recreos
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313093.html
La Generalidad quiere obligar a los alumnos a hablar en catalán también en los recreos
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276313093.html
Y yo que creía que los comentarios en los blogs iban en la linea de..., pues eso, comentar la opinión del autor y no comentar las opiniones de los demás ...
¡Inocente de mí !
Últimamente esto se ha convertido en zona de diálogos, "trílogos", "cuatrílogos", etc, entre Lucias, flashes, Plas, Carlos Angulos y demás. A mi me parece que eso es más propio de un chat pero igual estoy equivocado.
El caso es que poco a poco se espanta a la concurrencia o se leen sólo los post de los autores, que en el fondo es lo más interesante, pero no era lo único interesante.
PD: por favor, que no me diga nadie que si no me gusta que no venga o que no lo lea porque no es esa la cuestión. Un chat es un chat, un blog es un blog, y lo lógico es atenerse al formato y respetar a los demás.
¡Inocente de mí !
Últimamente esto se ha convertido en zona de diálogos, "trílogos", "cuatrílogos", etc, entre Lucias, flashes, Plas, Carlos Angulos y demás. A mi me parece que eso es más propio de un chat pero igual estoy equivocado.
El caso es que poco a poco se espanta a la concurrencia o se leen sólo los post de los autores, que en el fondo es lo más interesante, pero no era lo único interesante.
PD: por favor, que no me diga nadie que si no me gusta que no venga o que no lo lea porque no es esa la cuestión. Un chat es un chat, un blog es un blog, y lo lógico es atenerse al formato y respetar a los demás.
Lo susurró: Sergio [Visitor]
· http://www.kazka.net
A mí me hace especialmente gracia cuando se habla del des-castellanismo, aquí, en Catalunya.
Se nota que aparte de incultura la mitad o tres cuartos de los blogueros no han estado aquí. De catalán impuesto nada, aquí la lengua oficial es tanto el castellano como el catalán, otro hecho es que te encuentres a algún imbécil que no te quiere cambiar de lengua o no sabe hablar castellano. Sí, habéis leído bien, hay quien no sabe hablar castellano en Catalunya. De hecho hay muchos españolitos de boca que tampoco lo saben, y de eso no se queja nadie aún siendo una verdadera vergüenza.
Dicho esto, sólo me queda decir que con opiniones y 'periodicuchos' de esta índole lo único que estáis consiguiendo los acérrimos defensores de la lengua castellana es que los "catalanes-españoles" como yo, que no sienten ni pena ni gloria por ninguna de las causas, vayan cerrando filas hacia el catalanismo o como vosotros lo queráis llamar.
Atentamente,
Sergio.
Se nota que aparte de incultura la mitad o tres cuartos de los blogueros no han estado aquí. De catalán impuesto nada, aquí la lengua oficial es tanto el castellano como el catalán, otro hecho es que te encuentres a algún imbécil que no te quiere cambiar de lengua o no sabe hablar castellano. Sí, habéis leído bien, hay quien no sabe hablar castellano en Catalunya. De hecho hay muchos españolitos de boca que tampoco lo saben, y de eso no se queja nadie aún siendo una verdadera vergüenza.
Dicho esto, sólo me queda decir que con opiniones y 'periodicuchos' de esta índole lo único que estáis consiguiendo los acérrimos defensores de la lengua castellana es que los "catalanes-españoles" como yo, que no sienten ni pena ni gloria por ninguna de las causas, vayan cerrando filas hacia el catalanismo o como vosotros lo queráis llamar.
Atentamente,
Sergio.
Lo susurró: flash [Visitor]
Sergio
¿Así que nunca hemos estado en Cataluña?
Pues caray, juraría que 33 años no es poco.
‘…De catalán impuesto nada, aquí la lengua oficial es tanto el castellano como el catalán…’
¿No?
Me parece que el que tiene que leerse la legislación autonómica eres tú.
Desde las sanciones a los comercios por la rotulación, la imposibilidad de escuela en castellano, o sin ir más lejos la reciente iniciativa de reprimir el castellano hasta en el recreo etc etc etc….
Oye ¿estas seguro de que tú vives en Cataluña?
Lo susurró: Sergio [Visitor]
· http://www.kazka.net
Para flash:
No me sé la legislación autonómica ni creo que sea necesaria para hacer la siguiente reflexión:
El castellano/español es una lengua mayoritaria, de las más habladas del mundo. El catalán, en cambio, es hablada aproximadamente por 8.5 millones de personas, pero aún así, la mayor parte de esas personas no tiene el catalán como lengua materna o, si la tiene, la usa menos que el castellano. Así pues, me parece una gran iniciativa la rotulación en catalán y la educación en catalán pues el castellano está por todas partes (a ver si ahora va a resultar que se discrima el castellano porque en vez de poner 'Bienvenidos' pone 'Benvinguts'). Esta legislación habrá a quien no le guste (lógicamente) pero a los que intentamos potenciar la lengua catalana nos parece de lo más sensato y normal.
Y sobre lo del recreo... ¿Qué quieres que te diga? No creo que sea una iniciativa competente porque no tiene sentido, básicamente.
La verdad es que NO llego a entender, ni llegaré, porqué tenéis tanto miedo a la cultura catalana y sus valores, a su lengua y a su fuerza (que no es poca, incluso los que no somos naZionalistas, como decís vosotros, la denfendemos). O que no os guste el término 'nación'. ¿Acaso no existe la nación vasca? ¿Qué tiene que ver un murciano con un gallego? ¿Y un extremeño con un almeriense? Comparten la lengua española, que es preciosa, pero sus culturas son MUY diferentes.
Un saludo flash ;-)
No me sé la legislación autonómica ni creo que sea necesaria para hacer la siguiente reflexión:
El castellano/español es una lengua mayoritaria, de las más habladas del mundo. El catalán, en cambio, es hablada aproximadamente por 8.5 millones de personas, pero aún así, la mayor parte de esas personas no tiene el catalán como lengua materna o, si la tiene, la usa menos que el castellano. Así pues, me parece una gran iniciativa la rotulación en catalán y la educación en catalán pues el castellano está por todas partes (a ver si ahora va a resultar que se discrima el castellano porque en vez de poner 'Bienvenidos' pone 'Benvinguts'). Esta legislación habrá a quien no le guste (lógicamente) pero a los que intentamos potenciar la lengua catalana nos parece de lo más sensato y normal.
Y sobre lo del recreo... ¿Qué quieres que te diga? No creo que sea una iniciativa competente porque no tiene sentido, básicamente.
La verdad es que NO llego a entender, ni llegaré, porqué tenéis tanto miedo a la cultura catalana y sus valores, a su lengua y a su fuerza (que no es poca, incluso los que no somos naZionalistas, como decís vosotros, la denfendemos). O que no os guste el término 'nación'. ¿Acaso no existe la nación vasca? ¿Qué tiene que ver un murciano con un gallego? ¿Y un extremeño con un almeriense? Comparten la lengua española, que es preciosa, pero sus culturas son MUY diferentes.
Un saludo flash ;-)
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Sergio
‘…porqué tenéis tanto miedo a la cultura catalana…’
Miedo, lo que se dice miedo, sobre todo a las iniciativas que no respetan los derechos civiles individuales.
Sean estas para reprimir el uso libre del castellano sean para reprimir el uso libre del catalán.
Se trata de una cuestión de derechos civiles. No de potenciar la cultura.
La cultura se potencia muy bien sola, necesita tan solo TALENTO y se vende, si es buena, en cualquier idioma.
La represión nunca ha sido un buen humus para ninguna cultura.
Pero si a ti te parece bien, tal vez al tendero al que se le multa con 2000 euros no se lo parezca.
flash,
no creo que me haya separado esencialmente del tema del debate. Tampoco creo que mis mensajes sean particularmente hirientes. Ni que incluyan descalificaciones personales. Te reconforto: tampoco tengo ningun problema de autoestima; no es que tenerlo tuviera que ser forzosamente vergonzoso, pero creo que en tu insinuacion hay una intencion injuriosa evidente. Vaya, que tampoco mis mensajes son para tanto.
Pero, bueno, que por mi no hay problema por seguir hablando -de hecho, me decidi a escribir despues de notar el monocromatismo imperante en los comentarios del blog- ni tampoco por dejar de hacerlo.
no creo que me haya separado esencialmente del tema del debate. Tampoco creo que mis mensajes sean particularmente hirientes. Ni que incluyan descalificaciones personales. Te reconforto: tampoco tengo ningun problema de autoestima; no es que tenerlo tuviera que ser forzosamente vergonzoso, pero creo que en tu insinuacion hay una intencion injuriosa evidente. Vaya, que tampoco mis mensajes son para tanto.
Pero, bueno, que por mi no hay problema por seguir hablando -de hecho, me decidi a escribir despues de notar el monocromatismo imperante en los comentarios del blog- ni tampoco por dejar de hacerlo.
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Lucia
Ningún problema en discutir contigo sobre lo que sea, dejando a un lado las adjetivaciones antipáticas y/o gratuitas.
Ningún problema en discutir contigo sobre lo que sea, dejando a un lado las adjetivaciones antipáticas y/o gratuitas.
¿Miedo a la cultura catalana?
Eso quizás te pase a tí. desde luego les pasa a los nacionalistas de allá, que son incapaces de leer a los autores catalanes de calidad, los verdaderamente importantes, a los que se ningunea y oculta. No me refiero sólo a los catalanes en lengua española. Siendo tantos desde el siglo XV -y tan importantes- hasta hoy, de Boscán a Vázquez Montalbán, pasando por Antonio Capmany, o por Ferrater Mora, por Recasens Sitges, o por Vicens Vives, o por Truyol Serra, o tantos otros. Mira mísmamente el caso de Josep Pla.
Renegar de la parte de la cultura catalana que no está escrita en catalán o de la que estándolo no es grata a los nacionalistas es una actitud peor que reprobable.
Por lo demás, eso de que hay que perseguir a los hispanohablantes proque el catalán es más débil, es como eso de que hay que cortarles las piernas a los altos para que los bajitos no sufran: a tí te perecerá muy razonable, pero es que yo paso del metro ochenta. Quizá por ello cambiaré el ejemplo: por lo demás, cortale una pierna a los normales para que los cojos no sufran, sinceramente, no me parece de recibo.
Saludos
Eso quizás te pase a tí. desde luego les pasa a los nacionalistas de allá, que son incapaces de leer a los autores catalanes de calidad, los verdaderamente importantes, a los que se ningunea y oculta. No me refiero sólo a los catalanes en lengua española. Siendo tantos desde el siglo XV -y tan importantes- hasta hoy, de Boscán a Vázquez Montalbán, pasando por Antonio Capmany, o por Ferrater Mora, por Recasens Sitges, o por Vicens Vives, o por Truyol Serra, o tantos otros. Mira mísmamente el caso de Josep Pla.
Renegar de la parte de la cultura catalana que no está escrita en catalán o de la que estándolo no es grata a los nacionalistas es una actitud peor que reprobable.
Por lo demás, eso de que hay que perseguir a los hispanohablantes proque el catalán es más débil, es como eso de que hay que cortarles las piernas a los altos para que los bajitos no sufran: a tí te perecerá muy razonable, pero es que yo paso del metro ochenta. Quizá por ello cambiaré el ejemplo: por lo demás, cortale una pierna a los normales para que los cojos no sufran, sinceramente, no me parece de recibo.
Saludos
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Pla
Soberbio.
Por cierto, tu tocayo, posiblemente uno de los mejores en lengua castellana y catalana, fue ‘desaparecido’ por su conocido escepticismo militante con el nacionalismo, de los libros de texto escolares.
Algo similar ocurrió en el País Vasco con Baroja. Ninguneado por su prevención a los nacionalistas.
Y luego hablan de miedo…
A ver Sergio:
¿Tú hablas de la CULTURA catalana con mayúsculas o te refieres a la "cultureta" oficial que tratan de imponer los poderes políticos de la pseudonación catalana?
No entiendo que digas que te parece una gran iniciativa la obligatoriedad de la rotulación y la escolarización en catalán en contra de la voluntad de los comerciantes y de los educandos o de sus padres. ¿Dónde quedan los derechos individuales?
Por otro lado tú bien sabes que el término "nación" no se está empleando como concepto étnico ni cultural, sino como concepto político, paso previo a la posibilidad de constituírse en estado.
Muchas de estas cosas son las que no entendemos los que tratamos de ver las realidades desde un prisma no nacionalista. No nos da miedo la CULTURA catalana, nos asusta la capacidad de mentir de cierta gente para inventarse una historia, una cultura y una realidad inexistente.
Por cierto, ¿de donde salen los 8.5 millones de catalanohablantes? Quiero pensar que te refieres a todo aquel que tenga capacidad para hablarlo aunque no sea su idioma de uso corriente, porque si te refieres a los que tengan el catalán como idioma básico en sus vidas, habría que darle una bajadita a esa cifra.
¿Tú hablas de la CULTURA catalana con mayúsculas o te refieres a la "cultureta" oficial que tratan de imponer los poderes políticos de la pseudonación catalana?
No entiendo que digas que te parece una gran iniciativa la obligatoriedad de la rotulación y la escolarización en catalán en contra de la voluntad de los comerciantes y de los educandos o de sus padres. ¿Dónde quedan los derechos individuales?
Por otro lado tú bien sabes que el término "nación" no se está empleando como concepto étnico ni cultural, sino como concepto político, paso previo a la posibilidad de constituírse en estado.
Muchas de estas cosas son las que no entendemos los que tratamos de ver las realidades desde un prisma no nacionalista. No nos da miedo la CULTURA catalana, nos asusta la capacidad de mentir de cierta gente para inventarse una historia, una cultura y una realidad inexistente.
Por cierto, ¿de donde salen los 8.5 millones de catalanohablantes? Quiero pensar que te refieres a todo aquel que tenga capacidad para hablarlo aunque no sea su idioma de uso corriente, porque si te refieres a los que tengan el catalán como idioma básico en sus vidas, habría que darle una bajadita a esa cifra.
Lo susurró: flash [Visitor]
Y, desde la izquierda: Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, Ferran Toutain, Carlos Trías, Iván Tubau etc etc ¿también tienen miedo a la cultura catalana?
Resulta un recurso muy frecuente que a los alarmados por la expansión de la apisonadora naZionalista y sus podas a las libertades se nos acuse de:
1- Ser de fuera.
2- fatxes-esto en ocasiones se acompaña de una pedrada muy democrática al ojo-
3- Botiflers
4- Provocadores
5- and last but not least: QUE SE VAYAN. Si no os gusta, iros. ¡¡Futeu al Camp!!
Etc…
Pero después de toda la farfolla atropellada, al final, ahí siguen las iniciativas lesivas de las libertades y sus responsables.
Resulta un recurso muy frecuente que a los alarmados por la expansión de la apisonadora naZionalista y sus podas a las libertades se nos acuse de:
1- Ser de fuera.
2- fatxes-esto en ocasiones se acompaña de una pedrada muy democrática al ojo-
3- Botiflers
4- Provocadores
5- and last but not least: QUE SE VAYAN. Si no os gusta, iros. ¡¡Futeu al Camp!!
Etc…
Pero después de toda la farfolla atropellada, al final, ahí siguen las iniciativas lesivas de las libertades y sus responsables.
Lo susurró: flash [Visitor]
Siento una cierta curiosidad por esta nueva figura del ‘Comisario lingüístico del recreo’; por ejemplo, si no da abasto ¿podría captar como comisarios de recreo de 2º rango a chicos de la clase?
Para que así pueda ser ayudado por los pequeños en sus labores de denuncia y sanción a sus compañeros.
Lógicamente se captarían a los ‘Comisari-nens’ entre los chicos más leales, que hayan demostrado fehacientemente ser fácilmente sobornables – piruletas, chupa-chups, contratos de adjudicación directa etc-
También se podrían instar otras pruebas de solvencia de fervor patriótico, por ejemplo:
1- recitar de memoria las obras completas de Montilla
2- ir de marcha al Monsteny, comer 3 kilos calçots en 10 minutos, y levantar tres ‘castellets’, bailar 5 sardanas, y todo solo.
3- Pincharle el balon del ‘Espanyol’ al compañero de pupitre.
Etc…
Ay… la feina ben feta no té fronteras.
Lo susurró: Fedeguico [Visitor]
· http://fedeguico.blogspot.com
ROBERTO CENTENO es el mayor tonto vivo y uno de los tres mayores tontos de la Historia de la Humanidad, (junto con el hitita Elkunirsa y el acadio Naram)
En su honor, la unidad de medida de la tontería es el CENTENO. Como resulta ser demasiado grande (al igual que ocurre con el Faradio y el Tesla), son más utilizados divisores del CENTENO como el miliCENTENO o Ignecio y el microCENTENO o Pichote.
Sostiene Centeno que la economía española atraviesa el peor momento de toda su historia y que para arreglarla basta con una bajada drástica y radical de los impuestos.
En su honor, la unidad de medida de la tontería es el CENTENO. Como resulta ser demasiado grande (al igual que ocurre con el Faradio y el Tesla), son más utilizados divisores del CENTENO como el miliCENTENO o Ignecio y el microCENTENO o Pichote.
Sostiene Centeno que la economía española atraviesa el peor momento de toda su historia y que para arreglarla basta con una bajada drástica y radical de los impuestos.
Lo susurró: Sergio [Visitor]
· http://www.kazka.net
No hablo de miedo a su cultura y razón de ser sino a su silencio. Si uno ve los informativos sobre Catalunya que se hacen en las televisiones públicas y privadas y diarios españoles el hecho no deja lugar a dudas.
El mismo 11-S, por ejemplo, es más conocido por la gente como el atentado contra las Torres Gemelas de Nueva Yok que como la diada de Catalunya, cuando miles y miles de persones defendieron Barcelona de una invasión que poco después ocurriría.
En los informativos solamente se hablaba de los abucheos que el PP recibió (lógico, ese partido no entiende la razón de 'lo català' ni intenta comprenderlo). ¿Y del festejo? ¿Y de los discursos? Poco se supo en el resto de España, total, sólo importa caldear el ambiente previo a unas elecciones.
Aquí cada uno barre para su casa y eso es lo que hace la política... Barrer. Los que sólo barren para Catalunya son nefastos y los que intentan defender el Estado Español mintiendo y diciendo barbaridades sobre la realidad catalana también son, si cabe más aún, nefastos.
Espero que comprendáis a qué me refiero: la hipocresía se da a ambos lados y son los partidos políticos los que encaran a ambas partes cuando hay ciudadanos, como yo, que se sienten tan orgullosos de ser 'catalans' como españoles.
Un saludo,
El mismo 11-S, por ejemplo, es más conocido por la gente como el atentado contra las Torres Gemelas de Nueva Yok que como la diada de Catalunya, cuando miles y miles de persones defendieron Barcelona de una invasión que poco después ocurriría.
En los informativos solamente se hablaba de los abucheos que el PP recibió (lógico, ese partido no entiende la razón de 'lo català' ni intenta comprenderlo). ¿Y del festejo? ¿Y de los discursos? Poco se supo en el resto de España, total, sólo importa caldear el ambiente previo a unas elecciones.
Aquí cada uno barre para su casa y eso es lo que hace la política... Barrer. Los que sólo barren para Catalunya son nefastos y los que intentan defender el Estado Español mintiendo y diciendo barbaridades sobre la realidad catalana también son, si cabe más aún, nefastos.
Espero que comprendáis a qué me refiero: la hipocresía se da a ambos lados y son los partidos políticos los que encaran a ambas partes cuando hay ciudadanos, como yo, que se sienten tan orgullosos de ser 'catalans' como españoles.
Un saludo,
Sergio:
Un poco de rigor nunca está de más.
1) Que tú has hablado de "miedo a la cultura catalana" no ofrece dudas. Tu texto está a la vista.
2)Que el 11-S sea más conocido por lo de USA que por otra cosa, tampoco es para sorprenderse. El día de la fiesta de mi pueblo, el 10 de octubre, es mucho más conocido por ser el del nacimiento de Verdi (1813), o por ser el díaen que se iniciaron las obras del Palacio de las Cortes (1843), que por ser el día de la fiesta de Berceo (La Rioja). Tampoco es para llorar.
3)Realmente estás mal informado si consideras "invasión" lo que sucedió en 1714 en Barcelona. Como ya lo cité, te remito a Vicens Vives. Pero lo puedes leer igual en cualquier historiador, incluso nacionalista, siempre que se un poquito solvente.
Sobre lo del barrer para unos u otros lado, siendo claramente una expresión metáfórica, recordaré el nefasto poder de las metáforas para oscurecer cualquier asunto. Barrer sólo es barrer si se hace hacia el recogedor, con el propósito de echar lo barrido a la basura. Cualquier otra cosa no es barrer, en su más propio sentido, sino levantar polvo y guarrear.
Ahora bien, ser catalán no significa ser catalanista, ni siquiera en términos estadísticos. Y criticar el catalanismo no es criticar a Cataluña, sino a una peculiar deformación de algunos catalanes y charnegos, que consiste en denigrar a los catalanes del pasado y del presente por no ser como ellos, y a los españoles en general.
Saludos
Un poco de rigor nunca está de más.
1) Que tú has hablado de "miedo a la cultura catalana" no ofrece dudas. Tu texto está a la vista.
2)Que el 11-S sea más conocido por lo de USA que por otra cosa, tampoco es para sorprenderse. El día de la fiesta de mi pueblo, el 10 de octubre, es mucho más conocido por ser el del nacimiento de Verdi (1813), o por ser el díaen que se iniciaron las obras del Palacio de las Cortes (1843), que por ser el día de la fiesta de Berceo (La Rioja). Tampoco es para llorar.
3)Realmente estás mal informado si consideras "invasión" lo que sucedió en 1714 en Barcelona. Como ya lo cité, te remito a Vicens Vives. Pero lo puedes leer igual en cualquier historiador, incluso nacionalista, siempre que se un poquito solvente.
Sobre lo del barrer para unos u otros lado, siendo claramente una expresión metáfórica, recordaré el nefasto poder de las metáforas para oscurecer cualquier asunto. Barrer sólo es barrer si se hace hacia el recogedor, con el propósito de echar lo barrido a la basura. Cualquier otra cosa no es barrer, en su más propio sentido, sino levantar polvo y guarrear.
Ahora bien, ser catalán no significa ser catalanista, ni siquiera en términos estadísticos. Y criticar el catalanismo no es criticar a Cataluña, sino a una peculiar deformación de algunos catalanes y charnegos, que consiste en denigrar a los catalanes del pasado y del presente por no ser como ellos, y a los españoles en general.
Saludos
Realmente los apellidos de "Txiki" eran Paredes Manotas. Aclaracion.
Lo susurró: Visca [Visitor]
· http://BCN
Definitivamente, se os ve el plumero...Y estoy totalmente de acuerdo con Sergio, sólo conseguis que más catalanes abracen eso que llamais nazionalismos
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