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Mira que hubiera sido fácil

Voy por la calle despacio, hablando con M. Por eso voy despacio. Cuando voy sola, camino a toda prisa. Me lo reprochan a veces. No saben lo que ocurre cuando aminoro el paso. Siempre me aborda alguien. Para preguntarme el signo del zodíaco y venderme un calendario. Para pedirme dinero sin tanto subterfugio. Para endosarme un periódico gratuito. Para que firme esta o aquella petición. Cualquier cosa. Como ahora. Un individuo armado con una carpeta y un chaleco que lleva el nombre de una oenegé, se me planta delante y quiere saber si tengo un minuto. Siempre tengo un minuto para la discusión. M. me abandona. “Te espero en aquella terraza”.

El de la carpeta entra en materia. Me explica lo que sabe cualquier espectador de telediarios. Yo, aunque poco los veo, ya me lo sé. Por eso apenas los veo. La pobreza, el hambre, las enfermedades, la desertificación, la escasez de agua, la contaminación, el calentamiento, la guerra. La fealdad del mundo en un par de minutos. Mientras, alrededor, tenemos las buenas cosas. Tiendas, comercios, bares, terrazas, museos. Abundancia, comercio. Mi interlocutor también vende, desde luego. Para venderme lo que él oferta, ha de remarcar ese contraste: allí, un niño que muere de hambre cada tres minutos; acá, un niño que come en exceso. A partir de ahí, podía haberme dicho que el modo de equilibrar esa balanza consiste en que yo abone una cuota mensual a la organización a la que representa: que ella tratará de dar de comer al hambriento y socorrer al pobre; hubiéramos quedado en paz. Pero eso es caridad, nada más, y este hombre y su organización están en otra cosa. La caridad era lo que se hacía antes; no sólo, pero también aquello que describe Galdós en Misericordia; los pobres esperando a las puertas de la iglesia; el señor o la señora que a la salida reparten los céntimos; la jerarquía entre los pobres a la hora de recoger; las peleas inevitables; la miseria y la misericordia.

Como decía, ya no se apela a la caridad, a la limosna, a la compasión, al gesto de desprenderse de algo para dárselo a otro. Ahora, como hace este hombre que tengo delante, se te dice que lo que tienes no es tuyo, que lo has robado a otros y que debes devolvérselo. Así que trata de convencerme de que el niño de allá muere de hambre porque el niño de acá come en exceso. Afirma que aquí no habría riqueza, si allá no hubiera pobreza. Sostiene que todo lo que vemos alrededor, esas cosas buenas del mundo, son fruto de esa rapiña que nosotros, ricos, hacemos sobre ellos, pobres. Me está contando la vieja teoría de la explotación capitalista, pero aplicada a escala planetaria. El empobrecimiento general que el marxismo predijo que provocaría el capitalismo en los países donde funcionaba -mejor o menos mal- la economía de mercado, no se ha producido ahí, ¡pero! son países enteros los que han caído en la miseria. Estos vendrían a representar al proletariado cada vez más miserable que profetizó Marx para los países capitalistas, y falló. Afortunadamente.

Falló en la predicción sobre la realidad, pero ha triunfado de pleno en el pensamiento sobre la realidad, el cual a su vez actúa sobre la realidad. Por ejemplo, sobre gente que se para en la calle a hablar con vendedores de confort moral. Sobre espectadores de telediarios y lectores de prensa. Sobre admiradores de cantantes, actores, y modelos que se han dado cuenta de que su imagen mejora si figura junto a alguna causa de las que dispensan al mismo tiempo la culpa y el perdón: otros son culpables –un abstracto: el sistema- y tú ya te libras cuando acudes al concierto Live-8 o te haces socio de la oenegé que ahora mismo trata de incorporarme a sus ficheros. Es curioso: primero, te hacen culpable por haber venido al mundo en un país “rico”, después te dicen que el culpable no eres tú personalmente, sino el “sistema”; aunque esa exculpación, imagino, se produce si pagas. Si no pagas, eres un cerdo tan repugnantemente culpable como los que figuran en la lista de fortunas de Forbes (Fidel Castro y algún otro aparte).

Las cosas han funcionado así con frecuencia, me refiero a las de la culpa y el pecado. Pero este tipo de pecado se proyecta de una manera que ya no es personal, individual, responsabilidad exclusiva de uno con su libre albedrío, sino que es social, colectivo. Antes, la única forma de lavar esa culpa era apuntarse a la acción política revolucionaria. Sólo la revolución traería la redención, el equilibrio. Eso sigue ahí, pero se permite que uno se salve con pequeñas cuotas.

Tengo una pregunta para este vendedor de indulgencias; más bien una pequeña narración. Le hablo de mis abuelos, de los abuelos paternos, de los que sé más. Nacieron en dos pequeñas aldeas de Lugo, marcharon a Buenos Aires; allí, el abuelo -Benjamín- trabajó en un establecimiento; no había horarios; dormía debajo del mostrador; ella, Encarnación, trabajaba también, por supuesto; de regreso a España, el abuelo montó algunos negocios; trabajaba de la mañana a la noche, no salía de ellos; nunca tuvo vacaciones; su mujer y sus hijos ayudaban; mi padre empezó a trabajar de pleno a los trece o catorce años; siguió en buena medida la pauta de Benjamín; algo atenuada; llegó a tomarse una semana de vacaciones al año.

Le pregunto a mi interlocutor qué piensa. Si lo que al final de largos años de trabajo constante tuvieron mis abuelos –nunca un piso en propiedad-, si lo que luego tuvo mi padre, si lo que he tenido yo gracias a ellos –por ejemplo, unos estudios- ha sido fruto de la rapiña o de su trabajo. Le exijo que se defina, que responda a esta sencilla cuestión. No quiere. Grita que no entiendo nada y me deja por imposible. Mira que hubiera sido fácil sacarme unos euros.

13:43:37 . 29.08.07 . Cristina Losada . 1066 words . . Heterodoxias . 27 comentarios

Comentarios:

Lo susurró: miguel92 [Visitor] Email
Genial. Simplemente, genial.
Gracias por escribir/describir tan bien lo que tantos pensamos y sentimos... pero no nos atrevemos/sabemos manifestar.
PermalinkPermalink 29.08.07 @ 14:22
Lo susurró: klaus [Visitor] Email
¡Menudo trabajo te tomas discutiendo con un comercial de ONG!
¿Por qué entras a ese trapo? ¿Todavía no te has aburrido?
PermalinkPermalink 29.08.07 @ 16:41
Lo susurró: MMX [Visitor] Email · http://www.mem-ex.blogspot.com
Hola Cristina...

Me ha sorprendido tu comentario de hoy... porque la semana pasada paseando por mi ciudad estuve inmerso en una reflexión con el mismo centro que la que escribes...

Supongo que nos ocurre a unos cuantos (los no progres) en ocasiones.

Mi reflexión acabó en un cabreo. El de tener que soportar que me bombardeen constantemente con una supuesta obligación: la de "ayudar".

Intenté exponerle mis conclusiones también a un M, pero es que todavía está muy contaminado por el virus progre... Como me quiere mucho, optó por el silencio... Pero sé que en el fondo, me censuraba.

Un saludo.
MMX
PermalinkPermalink 29.08.07 @ 17:18
Lo susurró: Pla [Visitor] Email
Me ha encantado leer ese pequeño acontecimiento que a todos -o a muchos- nos ha sucedido alguna vez: el buen ONGero censurándonos por el bienestar que disfrutamos. Y me plantea una reflexión que traslado.

Nuestro mundo ha dejado de creer, en general, en Dios. Y pasa lo que tiene que pasar, que se empieza por no creer en Dios y se acaba por creer en cualquier cosa. Se censura a la Iglesia y su caridad-virtud, fundada en la mala conciencia del pecado, y se pretende una caridad laica que, curiosamente, también está basada en la mala conciencia. No es por la mala conciencia del pecado, pues el pecado no existe ya (creo que ya no existe ni el infierno). Pero no deja de ser una apelación a la mala conciencia.

Cuando éramos culpables del pecado teníamos al menos la posibilidad de la redención a traves de la expiación y del ejercicio de la virtud. Pero al ser culpables de nuestro bienestar, como sucede ahora, carecemos de opción redentora alguna. Sólo el retorno a la pobreza, a la ignorancia, a la enfermedad y a la tiranía nos libraría de la grave culpa de la libertad y el bienstar.

Terrible dilema.

Saludos y enhorabuena por la interesante iniciativa que es este Blog.

Pedro López

PermalinkPermalink 29.08.07 @ 17:57
Lo susurró: El Bloguero Calzaillero [Visitor] Email · http://hilandoenlared.blogspot.com
Magnífico relato sobre lo que se está convertido en el pan nuestro de cada día.

Lo peor de todo es que el dinero que recaudan algunas de esas oenegés, a las que la gente ayuda con la mejor de sus intenciones, no llega nunca a cumplir con su misión pues suele perderse en el camino, entre los bolsillos de algunos sujetos que se dicen desinteresados.
PermalinkPermalink 29.08.07 @ 18:29
Lo susurró: Hilarión [Visitor] Email
Creo recordar haber oido hace tiempo, que las ONG's eran el quinto sector de actividad económica de España, detrás de la banca, energías, servicios y construcción. Puede que me falle la memoria o que el ranking haya variado. Ustedes, periodistas, que tienen medios investíguenlo un poco por favor, pues sería curioso ver esos datos.
PermalinkPermalink 29.08.07 @ 20:19
Lo susurró: Carlos J. [Visitor] Email
No obstante, Doña Cristina, vaya preparando otro post a propósito de los del Comercio Justo, si alguna vez tiene ocasión de encontrarse con ellos. Primero te intentan vender una cosa que a tí no te sirve para nada y encima se vanaglorian de que lo mismo en cualquier otro comercio te costaría ¡un treinta por ciento menos!, pero, como se trata de ayudar a los pobres y bla, bla, bla, y de no hacer dumping, etc., y bla, bla,.
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 01:23
Lo susurró: Elentir [Visitor] Email · http://www.outono.net/elentir
Con los del Comercio Justo tuve yo una anécdota hace años. Asistí a una asamblea de Intermón Oxfam en Vigo. Se nos explicaba que aunque los productos de Comercio Justo sean más caros, hay que comprarlos porque los otros hacen que los países pobres sigan en la miseria.

En el turno de preguntas, yo dije que me parecía muy bien lo de echar una mano a los pobres, pero de qué forma se le podía pedir a cualquier familia española que no llega a fin de mes que compre productos más caros porque de lo contrario será cómplice de la pobreza en Latinoamérica. Les rompí los esquemas, claro, y la respuesta que recibí fue muy parecida a la que le dio a Cristina ese vendedor de culpas y perdones...
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 05:27
Lo susurró: javisan [Visitor] Email
Lo de las ONG's es lamentable. Por suerte o por desgracia, conozco a fonfo algunas ONG por temas de trabajo, soy ingeniero, incluso tengo algún amigo personal gerente de ONG, con un sueldo superior a las 6.000 € mensuales, que siempre ha sido un perfecto inútil, de trabajo no cualificado en trabajo no culificado. Ahora justifica su sueldo porque su "gestión" es insustituible en dicha ONG.

Como ejemplo de gestión, tengo muchos más, una ONG encargó a mi empresa un equipo, diseño y contrucción 8.000 €, que se necesitaba urgentemente en Sudamérica. Al conseguir una subvención de un ayuntamiento para esta cuestión específica de sólo 30.000 €, el proyecto no se pudo llevar a cabo, porque claro el transporte, los gastos de gestión, etc., subían mucho más. No les quedó más remedio que absorber dicha cantidad en sus presupuestos generales para dedicarlos a otros fines más importantes, dietas, cuentas de gastos y nóminas. Se positivamente que no lo compraron en otro sitio porque periódicamente nos pedían que volvieramos a pasar la oferta "actualizada", porque otro ayuntamiento ...
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 09:38
Lo susurró: Roberto [Visitor] Email
Cristina, gran artículo, como todos los tuyos en LibertadDigital, que son todavía mejores.

Yo a esa gente ya ni les paro, es perder el tiempo. Lo que tenían que hacer es ir directamente a las sucursales bancarias, a ver qué les decían allí. Lo que comentas acerca de que te lo intentan "vender" como si lo tuyo lo has robado y tienes que devolverlo es totalmente cierto, es el pensamiento progre, que todo lo inunda, o lo apesta, mejor dicho.

Mira en qué se ha convertido este país, en una panda de gente anestesiada y lobotomizada por Rodríguez Zapatero, el bueno, el magnífico, el pacificador del Universo, aunque la culpa es de las personas que se dejan embaucar, no del impresentable que nos malgobierna. Lo chocante es que muchísima gente comulga con ese ser vacío, embustero y sectario, cuyo único objetivo es aniquilar al PP para perpetuarse en el poder.

Cristina, hace años "viste la luz" y te diste cuenta de las mentiras infinitas de la izquierda -socialismo y comunismo en todas sus vertientes-, eso es muy loable, porque pocas personas son capaces de quitarse la venda de los ojos cuando han estado en la gran secta de la izquierda, y si se vive en una país como España, donde todas las televisiones -el alimento de la masa- son prosocialistas, por la pésima gestión en ese tema de Aznar, entonces ni te cuento, salir de esa secta debe ser misión casi imposible.

Me gustaría que nos comentaras en un post cómo te fuiste dando cuenta del engaño en que vivías, y al final conseguiste abandonar las ideas progresistas. No conozco tu biografía, pero creo que llegaste a ser muy radical. Estaría muy bien que nos dijeras cómo saliste de aquel mundo opresivo.

Con eso último no quiero decir que haya que ser del PP ni de derechas, ni mucho menos. Yo voto al PP, porque no hay otra opción mejor, me parece que eso mismo nos sucede a millones de personas en España. Me gustaría un partido más liberal, al estilo de Esperanza Aguirre, que para mí es la que tenía que estar de candidata a Presidenta de Gobierno.

Un saludo.
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 10:49
Lo susurró: eltortugadealpedrete [Visitor] Email · http://eltortugadealpedrete.blogspot.com
este blog ha sido todo un descubrimiento para mi
hoy en nuestro blog hemos hablado sobre el mismo tema que afecta a nuestro pueblo.
gracias por tu articulo
http://eltortugadealpedrete.blogspot.com
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 12:38
Lo susurró: elamo [Visitor] Email
¿sólo eso? cuando he visto el link con el "no se lo pierdan" pensaba que encontraría algo aplastante. Tampoco se puede esperar más de algo relacionado con LD.

De la supuesta incapacidad de respuesta de un trabajador extraemos una verdad irrefutable.

Y lo mejor es que hay gente que lo describe como "Genial. Simplemente, genial." Y TE DA LAS GRACIAS!!!

Un saludo.
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 13:42
Lo susurró: Isabel González González [Visitor] Email
Me siento totalmente identificada con todos vosotros y me encanta este blog. Yo soy otra de las tantas personas que han "visto la luz" y que con el transcurso del tiempo me fuí dando cuenta de las muchas mentiras de la izquierda progre instalada en esta nuestra querida España. Nací en el año 56, hija de un jornalero del campo andaluz, gracias a las becas de Franco estudié Derecho en la Universidad Autónoma de Madrid. Por mis humildes raíces, pensé que lo coherente era abrazar y defender la "cosa roja y progre". Pronto me dí cuenta del tremendo engaño, pero para desengañarme totalmente se me ocurrió preguntarle a mi padre que a quién votaba él, contestándome que siempre a la derecha y ante mi sorpresa le pregunté que por qué, me contestó con la seguridad y el aplomo que dá la experiencia: que porque sólo la derecha es la que crea tabajo, la izquierda lo destruye.
El fin de semana pasado me marché a Tarrasa a visitar a unos primos que en los años sesenta emigraron en busca de mejores horizontes. Me comentaron cómo en aquellos años Cataluña era un hervidero de trabajo, y cómo las mujeres de madrugada iban a las fábricas a trabajar sin ningún miedo por las calles, debido al trasiego de gentes que había a esas horas.Pues bien, visité Tarrasa durante el fin de semana en distintas horas, movimiento de gente no había (era agosto y fin de semana), por lo que pregunté a mis familiares que dónde estaba la gente, contestándome que en sus casas y que durante los días laborales ya no era lo de antes, pues las fábricas habían cerrado un buen número de ellas y que la economia de Tarrasa se basaba en los servicios. Estaba claro que todo lo que estaba viendo era fruto de la reconversión sociata, igual que sucedió en los altos hornos de Vizcaya, Sagunto... etc. y ahora Cádiz. El pensamiento de mi padre era muy certero.
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 14:37
Lo susurró: Carlos [Visitor] Email
Saludos

No se muy bien por donde empezar, a lo mejor porque soy "progre" (término que me parece bastante estúpido por intentar ridiculizar algo que ha sido la base de nuestra sociedad actual, como es el progresismo -que no = PSOE) y por tanto soy gilipollas, según la conexión que sugieren bastantes personas de este blog.
Bueno, si quiero decir que he trabajado un poco en una ONG (Ingenieros Sin Fronteras), aunque ahora mismo sólo soy socio de ella. No me parece una organización perfecta ni mucho menos, pero desde luego si que me parece que realiza actividades muy loables. Incluso estuve a punto de realizar mi proyecto de fin de carrera de informática en un proyecto relacionado con ellos (proyecto EHAS, para quien quiera informarse), aunque finalmente no cuajó.
Por cierto, ISF es una organización para el desarrollo, no para la caridad. Se proporcionan las infraestructuras y los conocimientos básicos para que a partir de ahi la población pueda mejorar y sostenerse mejor a sí misma. Es, podría decirse, "dar el trigo para que puedan cultivar, tener pan y poder sembrar ya ellos mismos", no "dar el pan" directamente.

Comentar también que me he movido en el asunto del comercio justo. Respecto al hombre que no te quiso responder, Elentir, hay varias posibilidades:
- Era tonto
- Tenía prisa
- La cuestión no se puede explicar en un segundo y se vio abrumado.
No se cual de los tres casos sería, pero de no tener prisa, alguien responsable (aunque lento de reflejos) sólo podría haber evitado responder en el tercer caso.
El típico caso que suele exponerse sobre la utilidad del comercio justo es el del café. Familias y pueblos de los paises productores se han visto sin medios para vivir al caer el precio del café por debajo del precio de producción. El comercio justo lo que hace (entre otras muchas cosas, como eliminar intermediarios) es asegurar el mínimo margen sobre ese precio, para que los productores por lo menos puedan tener para vivir.
Eso fue una realidad, y ya solo por eso no debería nadie burlarse del comercio justo, porque estamos hablando de vidas humanas.
¿Que el precio es superior? En efecto. No se espera que nadie que llegue justo a fin de mes vaya a comprar cosas de comercio justo, pero si tiene una cierta holgura
económica estaría realizando una buena acción.


Pasando al tema del artículo. Decirte que el caso de mis abuelos y mis padres es bastante parecido al de tu familia. Lo que no se es cómo planteó el tema ese chico de la "onenege" (otro término inventado que me parece también un tanto estúpido, ya que organizarse fuera del estado no me parece algo que cause mofa).
Desde luego plantearlo como "lo tuyo realmente es de ellos" no es la mejor forma de entrar en el tema. Vamos, que o has distorsionado sus palabras, o el chico era un auténtico ladrillo como "vendedor".
Yo me planteo siempre esto como un deber. Personalmente, considero que como ser humano mi deber es ayudar a todo aquel que necesite, merezca y quiera mi ayuda. Y esto, sobretodo, teniendo en cuenta que ES TOTALMENTE CIERTO (cualquiera puede encontrar información al respecto) que el sistema económico actual tiende a aumentar las diferencias económicas entre los países pobres y los ricos. Y cuando hablamos de países, hablamos también de las personas que viven en ellos, claro.
Creo que es de cajón que el que se pueda tener a millones de personas de países como china o la india trabajando en condiciones de semiesclavitud frabricando "DVDs o otras cosas" me permite a mí comprarlas al precio suficientemente barato como para tener bastantes comodidades. En ese sentido, de nuevo es TOTALMENTE CIERTO que la pobreza de estas personas hace posible mi buen nivel de vida. Y esos desequilibrios son los que muchas ONGs intentan corregir en lo posible.

Algo muy dificil, sobretodo leyendo las cosas que se leen por aquí...

adios
Carlos
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 14:57
Lo susurró: elamo [Visitor] Email
Enorme el testimonio de la señora Isabel González González.

me han impresionado los terminos "gracias a las becas de Franco" y al argumento contrastadísmo de "la drcha crea empleo y la izquierda lo destruye" así, si más.

Por otro lado, yo soy de Terrassa (con e no con a) y realmente me sorprende lo que dices. EN AGOSTO LA GENTE ESTA DE VACACIONES!!!

El empleo en Terrassa ha crecido muchísimo en los últimos años, aquí no hay que irse si o si a Barcelona a trabajar ya que hay infinidad de empresas en los múltiples polígonos industriales de la zona.

Ahora en serio, señores de la drecha rancia, antes de decir cualquier cosa elevándolo a la categoría de verdad cósmica, por favor, contrastemos las cosas por que la imagen final de todo ello es de pataleta lamentable.

Un saludo,
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 15:25
Lo susurró: CLD [Visitor] Email · http://www.archipielagoduda.blogspot.com
Réplica a mi tocayo Carlos: Tu nivel de vida no se debe a que el dvd fabricado en China sea más barato, sino al conjunto de lo que se produce en tu país, y que es lo que permite comprar dvd's en China o donde sea. En cuanto al trabajador chino que está en la cadena de montaje, gracias a nuestra riqueza, su nivel de vida es superior al de sus padres campesinos, y a medida que la producción China crezca gracias, de nuevo, a la maldita riqueza capitalista de los países que les compramos, también aumentará el nivel de vida de ese trabajador, y el de sus hijos. No sé si esto es TOTALMENTE CIERTO, como te gusta decir a ti -en esta vida, posiblemente nada sea la verdad absoluta- pero creo que está mucho más cerca de la realidad que tu concepción del comercio como un juego en el que unos ganan y otros pierden, cuando lo lógico es pensar que en toda transacción voluntaria, las dos partes salen ganando.
Claro que, como dice elamo, yo debo ser de la "derecha rancia". O sea, no me hagas caso y sigue creyendo en tus fáciles explicaciones. Puede que así seas TÚ más feliz.
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 16:33
Lo susurró: elamo [Visitor] Email
Replica a CLD:

Estas son algunas de las frases q realmente no entiendo

"Tu nivel de vida no se debe a que el dvd fabricado en China sea más barato, sino al conjunto de lo que se produce en tu país, y que es lo que permite comprar dvd's en China o donde sea"

Es decir, tirás esta frase en tu argumento y ya está, todo tiene sentido, ya todo lo que digas es cierto por que partiendo de "tu teoría" ya no hay nada que discutir.

Después de tu intervención he de entender que los señores del tercer mundo nos han de dar las gracias por que aún podrían estar peor si decidimos comprar los DVDs a otros pobres miserables.

Ahora ya lo entiendo todo.

Un saludo,
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 18:11
Lo susurró: Carlos [Visitor] Email
Hola CLD

Lo que tú dices no está más cerca de la realidad que lo que yo digo. Las dos cosas forman parte de la realidad. El problema es que haya tanta gente que ignore (o mejor dicho, prefiera ignorar por propia comodidad y egoísmo) ese "lado desagradable" del capitalismo.
¿Mi nivel de vida se debe a lo que se produce en mi país? Por supuesto, eso es cierto sólo en parte. Es posible alcanzar un cierto nivel de vida con lo que produce el propio país, pero sería imposible alcanzar el nivel de bonanza actual de los paises "desarrollados" sin poder disponer de mano de obra y productos más baratos.

Eso es una constante en el capitalismo, y es lo que "a los progres" más nos repele: el capitalismo necesita que haya pobreza para seguir funcionando, para seguir "creciendo", como se dice (menuda tragedia cuando un país no "crece", ¿verdad?¿alguien se ha planteado seriamente todo lo que conlleva eso de "crecer", que parece que suena tan bien?). Todo esto no quiere decir que el comunismo me parezca mejor (lo digo porque me parece que por aquí hay cierta obsesión con ese otro sistema), sino simplemente que el capitalismo según funciona actualmente no funciona bien (y el que haya mucha más gente pobre que rica en el mundo creo que debería ser suficiente muestra de ello).

Tú dices que a medida que la producción china crezca, aumentará el nivel de vida del trabajador y de sus hijos. Eso probablemente ocurra, en efecto: pero según la riqueza de china crezca, a su vez necesitará muchos más recursos que importar, aparte de que tenderá a exportar menos al resto de países desarrollados. Con las consecuencias obvias de que:
- El resto de países desarrollados tendrá que "ajustarse el cinturón" porque ya no encontrará tantas gangas chinas (y eso en el caso concreto de china supone ropa, tecnología, y mucho más).
- Muchos paises subdesarrollados (ya hay bastantes actualmente) pasarán a proveer a china.
¿Qué ocurre si se acentúa esa tendencia? Los occidentales ya no podremos comprar zapatillas por 10 euros, uvas chilenas baratas o coches estupendos a buen precio, por mencionar algunos ejemplos.Lo que quiere decir que:
- nos tendremos que conformar con otros productos que probablemente salgan más caros.
- habrá menos recursos para todos.
- Ya no le podremos clavar a los marroquíes y otros muchos países las industrias "desagradables" (vamos, contaminantes) que estamos eliminando de nuestros países.Tampoco podremos seguir deforestando el Amazonas para consumo propio de papel, etc.
Y siguiendo con el razonamiento... se supone que el resto de países subdesarrollados pasarían a vivir mejor al tener más compradores. Por supuesto, no hay que obviar el hecho de que la Tierra no tiene recursos suficientes como para abastecer a 6000 millones de personas (número que aumenta muchísimo a cada año) con un nivel de vida "desarrollado". ¿Solución? Queda a discrección de la inteligencia (también inversamente proporcional al grado de ceguera) de cada uno, aunque ejemplos concretos hay en la actualidad a patadas.


Dices que en toda transacción comercial VOLUNTARIA las dos partes ganan. Eso es cierto en la mayoría de los casos, pero no siempre. Digamos que sobretodo depende del grado de "voluntariedad" de la venta.
- No lo es si el que produce no saca realmente la ganancia que debe de esa venta (porque se vende a bajo precio o porque se la lleva otro). Esto ha ocurrido y ocurre en muchos países latinoamericanos y africanos, sobretodo dictaduras, y ya sea por parte de terratenientes, grandes compañías o países (entidades lo suficientemente grandes como para tener ese poder de negociación).
- Tampoco lo es si el productor tiene una necesidad vital de vender su mercancía (ya que de eso depende su subsistencia), mientras que el comprador puede permitirse perfectamente cambiar de proveedor o retrasar la compra (algo clave, por ejemplo, en productos perecederos).


Jeje, me hace mucha gracia que llames "fáciles explicaciones" a lo que yo digo, cuando las explicaciones que das son tremendamente ingenuas, como si todo marchara punto por punto según un capitalismo que funcionara de forma ideal. Yo soy feliz en la medida que me permite el saber que el mundo no marcha bien y no tiene visos de mejorar, y que mi aportación puede ser más bien pequeña. Por lo menos no cierro los ojos y echo las culpas a todo lo que me rodea salvo a mí (entendido como yo mismo o como mi sociedad/país).

Carlos
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 18:24
Lo susurró: CLD [Visitor] Email · http://www.archipielagoduda.blogspot.com
elamo, los chinos no tienen que agradecernos nada, es obvio que se lo compramos a ellos porque es más barato. Pero si comprándoles los dvd les estuviésemos haciendo la gran putada, sencillamente se dedicarían a otra cosa.
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 18:28
Lo susurró: elamo [Visitor] Email
Ah? ahora si q lo entiendo?

Grande la derecha de este foro!!!
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 19:01
Lo susurró: Ferminator [Visitor] Email
Magnífico, magnífico, aún me estoy riendo. Cada vez estoy más convencido de que es responsabilidad de todos no dejar pasar este tipo de ataques.

Saludos
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 20:46
Lo susurró: Ferminator [Visitor] Email
Carlos, es fácil rebatir tus argumentos: España era bastante pobre hace tiempo, con salarios muy bajos, ¿verdad? Y ahora, gracias a haber podido comerciar de una forma relativamente capitalista, es mucho más rica ¿verdad?

Si el precio del café es inferior al coste de producción, significa que otros lo producen más barato. Invertir ese estado de cosas supone favorecer los procesos ineficientes, es decir, subvencionar a fondo perdido (es lo mismo que haces con el comercio "justo"). Y, en el fondo, condenar a esas personas a la pobreza perpetua.

Dicho lo cual, la caridad nunca está de más, pero es algo personal y no debe imponerse, por principio.

Un saludo afectuoso
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 20:58
Lo susurró: Memetic Warrior [Visitor] Email · http://nocorrecto.blogspot.com
Es curiosa la magia que tiene el capitalismo para los progres:

Un niño vietnamita que vive arrancando raices en el campo de sol a sol, a punto de morir de hambre siempre dentro de una familia famélica es un ejemplo de manifestación cultural de un pueblo ancestral.

Pro, ¡¡HAY AMIGO!! cuando ese niño empieza a trabajar en una fabrica de NIKE para comer caliente y llevar algo a su familia entonces .. NO HIJO NO! ese niño ya es un ser alienado por las condiciones objetivas del capitalismo!!!. Un sacrificado para que nosotros vivamos bien!!! Si es que no hay derecho!!!!....

Peroooo, queridos progres... ¿es que vuestros padres y abuelos no os han contado como se fueron a la ciudad a trabajar como cerdos para que vosotros pudierais vivir sin enteraros de nada? ¿Tampoco te han contado tus abuelos como vivían antes de eso en el campo??. ¿No?. Venga, Iros a la mierda, progres.
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 21:51
Lo susurró: CLD [Visitor] Email · http://www.archipielagoduda.blogspot.com
A la réplica de Carlos, que no había visto: Partes del axioma de que la riqueza es una constante, y por tanto, si los chinos se enriquecen, alguien en algún lugar, quizás nosotros, deberá empobrecerse. Pero no es así, la riqueza no es sólo la suma de mercancías existente en un momento dado, sino las capacidades tecnológicas y los conocimientos y habilidades, y todo ello lleva creciendo desde los orígenes de la civilización aunque los recursos naturales no sean infinitos. Tus concepciones son anteriores a Adam Smith, por no decir medievales.
PermalinkPermalink 30.08.07 @ 23:04
Lo susurró: elamo [Visitor] Email
Buenas noches,

en referencia al comentario de Ferminator, entiendo q no son comparables las situaciones de la España de entonces con la de los paises objeto de ayuda por parte de las ONGs.

Este tipo de paises estan actualmente condenados a la pobreza perpetua por culpa de, entre otras cosas, la deuda externa que tienen contraida con paises más adelantados, capitalistas. Por este y otros motivos, y potenciados por el sistema del capitalismo, a más comercio más pobreza ya que su riqueza, como anteriormente se comentaba tecnología, conocimiento y habilidades, queda hipotecada desde el minuto 0.

Y esto es así, entiendo yo, por las injustas condiciones del comercio que se establecen entre nosotros y ellos.

Sinceramente creo que, sin tener que sentirnos culpables, si que tendríamos que estar sensibilizados y no demonizar, en ningún caso, la labor de estas organizaciones que, quiero pensar, en la mayoría de los casos tratan de menguar estas injusticias.

Por otro lado y respondiendo a Memetic Warrior, no creo que ningún "progre" considere cultura ver a un niño recoger trigo o lo que sea en una aldea como tampoco creo q puedas considerar trabajo digno el ofertado por nike a ninguna persona de estos paises. Pero bueno, va en vuestra linea de argumentación.

Un saludo,

PD: a ti Memetic Warrior te lo envío desde la mierda.
PermalinkPermalink 31.08.07 @ 00:23
Lo susurró: Carlos J. [Visitor] Email
No estaría de más que cuando se critique nuestro "sistema de vida" se aclare si se critica el modelo capitalista perfecto o su aplicación práctica, o en rigor nuestro "sistema capitalista". Sólo un apunte: cuando se critica la situación de desventaja de los paises pobres en el comercio internacional, implícitamente se está criticando, entre otras cuestiones, el sistema de subvenciones agrícolas que, vaya casualidad, no encaja, por muchas vueltas que le demos, en el modelo de capitalismo perfecto que, por supuesto, no es el nuestro. Pero ¿Quién le pone el cascabel al gato?
PermalinkPermalink 31.08.07 @ 00:56
Lo susurró: FLYP [Visitor] Email
Carlos , estoy en contra de la PAC (subenciones agricolas europeas), pero si no existieran estarías hablando de la esclavitud de los paises en desarrollo y de las huertas de esclavos para proporcionar los alimentos a los europeos.
PermalinkPermalink 07.09.07 @ 11:49

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