No, hombre, no, Girauta, cúrratelo un poco más. No me vale con que me llames nacionalista español como hacen ellos para descalificarme. Merezco algo más.

Estáis, tú y Domínguez, combatiendo la bandera de la libertad. Supongo que os habéis dado cuenta. Y lo hacéis con argumentos confusos de no sé qué pragmatismos mezquinos. O sea, que porque la legislación y la jurisprudencia se han mostrado incapaces hemos de hacer pasar la traición de Feijoo por un "paso valiente"... pues muy bien. Porque tú lo digas.

Y Domínguez argumentando con el manifiesto de los 2.300 que más atrás Hilarión le demuestra que no dice lo que Domínguez dice que dice.

Estáis mediocres, camaradas, pragmáticamente mediocres.

Debe de ser el viaje al centro ¿No?

José García Domínguez . 450 words . . Heterodoxias . Dejar un comentario

Pues la verdad, no sé si dejar un comentario o esperar al próximo hilo. Total, seguro que sale en una hora poco mas o menos.
A ver si se tranquiliza la cosa un poco porque esto se esta saliendo de madre, creo yo. Que el articulo de Girauta diga lo que dice le da al planteamiento de Garcia la misma fuerza, la misma validez o la misma verosimilitud que si dijese lo contrario.

Quiero decir que o lo que plantea Garcia es correcto y razonable por si mismo o ya puede escribir el Papa una encíclica apoyandole que no por eso tendrá mas razón.

¿Estarán dispuestos quienes han librado la lucha más ingrata a sumarse a la iniciativa, a cambiar el esquema y legitimación de sus planteamientos, o preferirán seguir con una línea de protesta que se ha revelado estéril? Está por ver, pero sospecho que los excesos de los nacionalismos periféricos han despertado a otro nacionalismo que dormía en algún pliegue de la historia.

Supongo que algo similar a eso es lo que le dijo el tal Lasalle a María San Gil antes de filtrar a los medios que estaba loca y tomaba medicación para expulsarla de la primera línea política y condenarla a la muerte civil.

Decreto lingüístico

Feijóo, un viaje de vuelta
Cristina Losada


Núñez Feijóo asumió en su día una gran responsabilidad. Tanto en campaña como tras alzarse con el Gobierno autónomico, prometió libertad de elección entre las dos lenguas oficiales en la enseñanza. Con límites, eso sí. La posibilidad de escoger idioma, siquiera en parte, no se había dado nunca en las regiones bilingües. El modelo vasco fue pervertido por el nacionalismo hasta que nada quedó. Fue la suya, por ello, una apuesta fuerte, de esas que marcan, como suele decirse, un antes y un después. De ahí que si hubiera que examinarla a la luz del opúsculo satírico El arte de la mentira política, del Dr. Arbuthnot, amigo de Jonathan Swift, tendría su lugar entre las que "anuncian prodigios". Pues prodigio sería, al fin y al cabo, que tal libertad se instaurara en España.

A la vista de sus Bases para a elaboración do decreto do plurilingüismo no ensino no universitario de Galicia, hay que decir que es un título largo para un cumplimiento tan corto de los compromisos que adquirió. En el punto 13 de su "contrato con los ciudadanos" se puede leer: "Debe garantizarse la libertad para escoger lengua en todos los ámbitos". La hemeroteca guarda los detalles de cómo pensaba aplicar ese desiderátum. Baste recordar que ofreció la elección de idioma en las asignaturas troncales. La noche antes de tomar las uvas, presentó un borrador que reduce la capacidad de elegir a una o dos materias. Sólo ha mantenido su palabra en un punto: los alumnos podrán usar la lengua oficial de su preferencia en clase y en los exámenes. La montaña parió un ratón. Un ratón complejo y, sobre todo, acomplejado. Aunque su pequeñez no lo ha salvado ni salvará del estallido histérico de la inquisición lingüística.
No era difícil de cumplir. Así lo demostró Galicia Bilingüe con una propuesta equilibrada que combinaba la elección con horas lectivas en la otra lengua. Pero Feijóo ha decidido volver por dónde el PP gallego solía. Hizo ver que rectificaría el rumbo adoptado en la época de Fraga, al que, por cierto, nada opuso la Génova de Aznar, para regresar después a los viejos malos hábitos con una corrección mínima. Más le habría valido ahorrarse ese viaje de retorno y, con él, la indignada decepción de quienes confiaron en sus promesas. La invención de prodigios está al alcance de cualquier Zapatero.

Cristina Losada es uno de los autores del blog Heterodoxias.net.

Repito:

"regresar después a los viejos malos hábitos con una corrección mínima"

pero eso si, de la mano de JGD y JCG, todo un lujo.

Menudos estrategas que esta dando htrdxs

¡Qué pereza, Juan Carlos!

¡Lo que cansa explicar constantemente lo obvio!

Hagamos un poco de fisking.

"Los defensores de los derechos de los castellanohablantes en territorios con preeminencia nacionalista"

Nop, los defensores de la libertad. Los otros defienden la imposición, son los totalitarios. Me da igual de qué partido sean.

"enfrentados a la hostilidad de los poderes autonómicos y sometidos al desprecio del poder central"

Cierto, e inexplicable, veinte años y todavía no se me alcanza.

"Han planteado siempre como un asunto de libertad (sin gran apoyo, por cierto, de los afectados)"

Nop, los afectados, al menos la mayoría de los que conozco, y son muchos, lo que tienen es miedo. Miedo de significarse, miedo de que les señalen, miedo, sobre todo, de que los paganos de la persecución sean sus hijos. Y persecución hay, vaya si la hay. Uno puede asumir el coste de defender la libertad, pero si se lo hacen pagar a tus hijos... Yo también tengo miedo. Soy más bocazas que la media pero no paso mucho de ahí. El miedo es una herramienta muy potente del INGSOC.

"En este contexto, Feijoo ha dado un paso valiente, ha hecho algo nuevo, ha alterado los parámetros del debate y ha ofrecido a su partido la oportunidad de articular un discurso de difícil refutación sobre la lengua en la educación"

¿Alterado los parámetros?
Ah, que un nuevo trágala "equilibrado" es un nuevo parámetro. Cosas veredes. ¿Dificil refutación? Facilísima. Los totalitarios de siempre la refutan a la de ya, sólo quieren una cosa, y no les vale otra. Los que queremos que nuestros hijos estudien sólo en español, pues ya me dirás. Te lo refuto en un plis. O si no, dime porqué es de difícil refutación, que estoy espeso y no lo pillo.

Es un valiente de cojones, imposición por imposición. Perros, collares, etc.

"Sumarse a él exige un cambio de estrategia y un abandono de la tradicional actitud testimonial, pero ofrece una gran recompensa: la posibilidad real de acabar con toda discriminación lingüística en la escuela."

Sembrao, Juan Carlos, has estado sembrao. "abandono de actitud testimonial" Jodó, ahora es testimonial. Nuevos parámetros, también de medición de lo testimonial. Había por ahí en Alemania, en los años trinta y cuarenta, unos teutones "testimoniales". Se los pasaron por la piedra, que para eso un mainstream es un mainstream, pa qué hablarían.
Y la "gran recompensa" es la novísima manera de acabar con toda discriminación lingüística en la escuela, tós iguales ¡ar!

¿De verdad te crees lo que escribes? ¿
Te queda por algún rincón del cerebro una telaraña de los tiempos comunistas? Es que eso del todos iguales para que no haya nadie discriminado me mosquea, bastante. Es como muy logstalinista.

"De reivindicar derechos y libertades se pasa a exigir el cumplimiento de obligaciones: ya no existe tal cosa como la libertad de excluir lenguas oficiales de la enseñanza."

Esto podrías haberlo terminado en "ya no existe tal cosa como la libertad", te hubiera quedado redondo y mucho más certero. Ya lo sabíamos, pero no está mal que nos lo recuerden. Antes no había libertad, ahora tampoco, gracias.

"Ninguna: ni el castellano en ningún lugar de España, ni el catalán en Cataluña, ni el gallego en Galicia, etc."

A ver, que no nos enteramos. Yo quiero (querría) que mis hijos, en cualquier sitio de España, en cualquier momento, estudien en la lengua oficial de España, y sólo en la lengua oficial de España, que por el momento, y si no hay por ahí algún neoconstitucionalista que me saque del error, es el español.
Porque el mayor no nació donde ahora vivimos, y mientras da menos horas de ciencias, inglés y matemáticas que en su lugar de nacimiento, se jarta de "lengua propia", perfectamente inútil si en un par de años nos mudamos, qué se yo, a La Coruña, que entonces le catearán el gallego de los huevos y tendrá que estudiar el cono en lo que digan la mayoría de los padres del cole que le toque (esa es otra, el cole "que le toque"). Si nos mudamos a Bilbao, ya ni te cuento la empanada.
Y es que PARA MÍ, repito, PARA MÍ, estudiar en y lengüecitas es perder el tiempo.
El que no lo considere así, pues muy bien, que estudie mucho en las lengüecitas, está en su derecho..

¿Estarán dispuestos quienes han librado la lucha más ingrata a sumarse a la iniciativa, a cambiar el esquema y legitimación de sus planteamientos, o preferirán seguir con una línea de protesta que se ha revelado estéril? Está por ver, pero sospecho que los excesos de los nacionalismos periféricos han despertado a otro nacionalismo que dormía en algún pliegue de la historia.

Yo no abandono ná. Seguiré pataleando dónde y como pueda. ¿Que se ha revelado estéril? Pues sí, claro, gracias por la ayuda, majete.
Mejor solos que con compañías blanditas.
Yo creo que se ha revelado estéril porque nadie, absolutamente nadie de los políticos en el poder, ha tenido narices para probar a qué sabe la libertad. Yo estoy muy seguro de que no pasaría nada, y de que nos llevaríamos algunas gratas sorpresas.

Lo de los insultos (que se me insinúe que por defender cierta postura soy "otro" nacionalista lo considero a estas alturas un insulto, cosas del avinagramiento) te lo paso por alto, en le fondo te tengo cierto aprecio.

Me cuesta creer que algo tan simple de entender, ¿tú quieres en gallego? pues en gallego, ¿tú en español? pues en español, ¿tú a medias? pues a medias, y que cada uno apechugue con las consecuencias prácticas su decisión, no quepa en cabeza que imaginaba medio bien amueblada.

Qué tibieza, Juan Carlos, qué papanatismo rajoyesco, qué decepcion.

Saludos afectuosos. E.

Esporádico
Estupenda explicación. Como este tema es recurrente, circular y perfectamente prescindble por irresoluble, todo su comentario habrá que copiarlo y pegarlo cada vez que alguien, Member o Commenter, vuelva a sacar en procesión la misma monserga aunque sea revestida de "nuevas" y "valientes" interpretaciones o variaciones.

Lolo
Si en julio el pequeño paso para el hombre, gran salto para la Humanidad de Girauta provocó polémicas y alguna fuga temporal (tonino, tú mismo...) me parece que ahora este Gran Salto Adelante de García (el texto es de Girauta pero lo cuelga Garcia en el hilo como nuevo capítulo de "apoyos" a su postura en esta ya cansina saga sobre si siempre defendió lo mismo o es que ha perdido súbitamente la memoria) sólo puede ya confirmar que Año Nuevo, vida nueva y que este es un buen sitio para que los habituales se cuenten cosas y hablen de lo que les parece (ya sean vídeos de Disney, cosechadoras, recetas de cocina o castillos) lo cual no es poco, porque lo de la solidez y coherencia en las posturas frente a los eternos temas conflictivos o comprometidos ya es harina de otro costal.

Y cambiando de tema: vosotros respecto a los Reyes ¿ cómo sois: 100% juguetes, 100% carbón o 50/50? :))

La propuesta de Galicia Bilingüe es que los padres escogan la lengua de las troncales para sus hijos y se corresponde con la manera en que Feijoo describió lo que iba a hacer.

No hay nada por tanto más distinto de lo que propone Rovira (imposición por parte del estado) por mucho que se lo parezca a usted ni nada más alejado del nacionalismo español (como afirma Girauta), porque no hay nada más opuesto al nacionalismo que la libertad.

Hago este comentario por supuesto desde el respeto (faltaría más) pero también desde la admiración que tengo hacia ustedes ... y también desde algo parecido a una pequeña decepción.

Saludos.

.

Azaña y Negrín sabían, porque así lo hablaban entre ellos, que era más fácil llegar a un acuerdo con Franco, o con sus hijos, que con los nacionalistas catalanes.

En los negocios, el personal se distingue entre aquellos con los que puedes llegar a relaciones de amistad y cooperación y otros a los que es mejor evitar.

Stalin se dio cuenta bastante tarde de que hacer negocios con Hitler era un error. La propia naturaleza del negocio hitleriano llevaba a considerar a los sovieticos infrahombres que deberían estar al sevicio de los señores alemanes y a Rusia el espacio natural para las necesidades de expansión de la Gran Alemania.

Los nacionalismos periféricos españoles consisten en denigrar a España identificándola con el fascismo, la caverna y la caspa. Cualquier acuerdo con ellos es un error, porque los nacionalistas consideran normal poner un obispo suyo a los demás pero no toleran obispos ajenos. Siempre encontrarán alguna balanza en la que anden desequilibrados, si no es la balanza olímpica, ni tampoco la comercial, será la fiscal. Siempre es probable pagar impuestos para que se lo lleven otros.

Inventar memoriales de agravios es facilísimo para justificar toda suerte de deslealtades. Recurrir a presuntos atropellos cometidos en el siglo XII es la mejor receta para fomentar atropellos actuales. Pues no me da la gana.

Por eso creo que es un error condescender y andar con medias tintas. Aquí lo que, sinceramente creo, se necesita es un plan para mandarlos por el sumidero. Plan que pasa por concederles la independencia real y efectiva, para a continuación enfrentarles a sus propias contradicciones.

Las masas que presuntamente los apoyan son esa clase de tontitos que se arriman al sol que más calienta y creen que el tocino es de oveja. Cada época tiene sus métodos para hacer cambiar de opinión al personal y si a mediados del siglo XX fue bastante didáctico dejar barra libre a los siberianos en Prusia Oriental para que se hartaran a partir cabezas, hoy sería suficiente con no hacer nada de esas cosas que favorecen la cohesión social y hacer algo de las que disgregan a las comunidades.

Por ejemplo, sería demencial "sacar los tanques a la calle". Eso es lo que les gustaría a ellos. Por cojones, lo que se dice por cojones, lo que yo si haría es poner en Barcelona un colegio donde se pueda estudiar en español.

.

Las preguntas tempraneras de hoy son las siguiente:

¿Por qué se conculcan los derechos de los miles de catalanes que vivimos fuera de Catalunya y que no podemos escolarizar a nuestros hijos en catalán?

¿No hay libertad de elegir?

¿Las lenguas no pertenecen a las personas?

¿Qué clase de argumentos de medio pelo tenemos los libegales ultra nacionalistas españoles?

Catalunya es uno de los paises donde se respira más libertad del planeta. De hecho, Barcelona, un año más, ha sido elegida la ciudad del mundo donde sus habitantes se sienten más felices.
Los niños catalanes, a diferencia de los españoles, acaban la enseñanza obligatoria hablando y escribiendo catalán, castellano y en muchos caso inglés. Es cosa sabida que la media de conocimiento del castellano en Catalunya es superior al resto de España.
Pues eso, en ese paraiso libre y solidario que es Catalunya, hay una pandilla de indolentes indocumentados que pretenden negar lo evidente y con tal de joder la marrana de día y noche se dedican profesionalmente a desbarrar barbaridades ante su diminuta audiencia ( 1,5% del censo).

Te hago un esquema, sencillito.

Si vivo en Barcelona, estoy en España, si vivo en Valencia, estoy en España, si vivo en Vigo, estoy en España, si vivo en Bilbao, estoy en España.

Si vivo en Albacete, no estoy en Cataluña, si vivo en Jaén, no estoy en Galicia, si vivo en Ávila, no estoy en el país vasco.

Fácil, ¿no?

Saludos. E.

Caray…animadito ¡eh?

Siendo como son nuestros heterodoxos favoritos firmes defensores de las libertades en las plazas más fatigosas uno se obliga a parar el brío del arranque y releer el texto para no pecar de precipitación y ofender sin justificación a quienes aprecia…pero el tema es que en segunda lectura los argumentos para blindar a Feijoo y su modelo no toman cuerpo, no se encuentran…sí, vale, la defensa de las libertades ha sido en buena medida estéril desde hace 30 años…ok, es cierto que se les ha boicoteado desde la periferia y desde el centro, desde la retaguardia…pero ¿eso es lo sustancial, lo mollar? Yo creo que no….Será la crónica de sucesos, pero no incide en las razones de fondo, buenas o malas de unos u otros.

Nada obliga por razón del fracaso, y exclusivamente por ello, en una sociedad civil inmovilizada estructuralmente ante cualquier abuso reiterado, a abandonar una justa reivindicación.

En cuanto a la patita que asoma bajo la puerta en forma de descalificación por un posible nacionalismo español…mmm, eso hay que argumentarlo muy bien. Porque tiene mucho de acusación boomerang. En esa cómoda imputación se suele esconder no pocas veces una ambición de equidistancia que luce bien pero no suele ser justa.

Sigo sin entender qué razones empañan el modelo más generoso en la oferta educativa: a tres.

Oye, Tontauta, ¿por qué insistías anoche en la MENTIRA de que la página web de la presidencia europea había sido ATACADA y vulnerada, cuando te explicaron claramente que no había sido así? De tu contertulia San Sebastián y del otro cerril que os acompañaba no cabía esperar otra cosa...Pero de ti...¡Ay, Tontauta, Tontauta! No dejemos que la realidad nos estropee una buena insidia.

Esporádico

…Esto podrías haberlo terminado en "ya no existe tal cosa como la libertad"…


...me ha producido la misma impresión.

Por favor, que alguien me explique por qué el hecho de que los padres no puedan elegir la lengua de escolarización de sus hijos es un terrible ataque a la libertad, y en cambio no lo es, por ejemplo, que no puedan elegir el número de horas dedicadas en clase a las matemáticas, la literatura o la educación física, o los profesores de cada asignatura, o los libros de texto, o...

Totalmente de acuerdo con Cristina Losada “Feijóo, un viaje de vuelta”

Esporádico, no me sea tontito ¿qué quiere decir eso de "que estoy en España"? ¿no habiamos quedado que era un tema de libertad INDIVIDUAL y no de territorios?
¿por qué la derecha ultra nacional y carpetoespañolista es tan distinta de la derecha ilustrada europea? ¿por qué?

David, nadie le va a responder. Su pregunta da de lleno en el corazón de la estupidez españolista.

Don Uncle lo arreglará todo con un alzamiento.

En este momento no es viable, en el caso de Cataluña, exigir un sistema educativo que forme ciudadanos que no sean competentes -también- en la otra lengua oficial.

Por lo tanto solamente queda decidir cuál es el método que obtenga ese resultado, y además no lastime los sentimientos de nadie. Y probablemente la doble inmersión al 50% en cada una de las lengua lo es.

Las posturas de los que critican a nuestros anfitriones tan acervamente son maximalistas y exageradas.

Lafcadio, yo añadiría que no sólo no es viable, sino que no es aconsejable. Como ya he dicho, vivir en una comunidad bilingüe sin conocer la lengua local no es un privilegio; es un handicap.

Lafcadio, a mí me la soplan tus sentimientos.

En este asunto yo no tengo sentimientos. Y si los tuviese, me parecería perfecto que te la soplasen.

David, tu plenteamiento es interesante, luego me extiendo más, gracias.

Saludos. E.

No es aceptable la pretensión de querer unos programas educativos en español y solo en español, ni como opción, en determinadas comunidades.

En España, el castellano es una de las lenguas españolas, oficial en toda la nación, pero otras lenguas españolas son también oficiales en sus comunidades.

Y tienen que ser exactamente iguales.

Si el sistema educativo formara ciudadanos monolingües en español, estaría formando personajes que impedirían, en la práctica el uso de la otra lengua oficial.

Bajo el pretexto de la no discriminación, estos monolingües se verían obligados a exigir que la otra lengua oficial no fuera ni requisito ni mérito laboral, a que no se utilizara, por defecto, respeto y deferencia a ellos en actos y reuniones públicos, etc.

Se trataría de formar monolingües en castellano para que fueran soldados contra la otra lengua española oficial., y eso ni sería bueno para ellos ni justo para nadie.

Esporádico, no me refiero a mis sentimientos, sino a los de las personas que dicen sentirse lastimadas por el sistema actual de inmersión solamente en catalán.

Por otra parte, tus expresiones, fuertemente teñidas de un tono emocional, indican lo contrario, parece que son tus sentimientos los que están en juego.

"Lo susurró: David [Visitor] Email
Lafcadio, yo añadiría que no sólo no es viable, sino que no es aconsejable. Como ya he dicho, vivir en una comunidad bilingüe sin conocer la lengua local no es un privilegio; es un handicap.
PermalinkPermalink 05.01.10 @ 09:51"

Tienes mucha razón, David. Para que no fuera así tendrían que deslegitimar por completo el uso de la otra lengua oficial de la comunidad.

resulta gracioso por evidente el ejercicio de confusión…¡¡¡no podemos dejar sólo una educación monolingüe, ergo el modelo de inmersión óptimo es el que obliga a un 50/50!!!...toma ya.

Ya me gustaría que existiera siquiera una posibilidad remota de que se implantase el modelo 50/50 en Cataluña. Creo que sería la única manera de que los niños crecieran valorando las dos lenguas y sin considerar "enemiga" a la que no es la suya propia.

yo, como Archivero, estoy mas aburrido que un pollo en un corral con este tema. Aunque a diferencia de este si que me divierten las idas y venidas de por lo menos dos de nuestros anfitriones. Esto es la monda.

mi posicion en este tema, como en todos, es clara y simple: educacion privada, ya. Y que los padres tengan la posibilidad de meter a sus hijos en centros donde solo se estudie en castellano, en catalan, en arameo y en lo que les rote; donde den matematicas o religion a mansalva, e incluso disenyo inteligente de ese tan cutre. Lo que quieran y en la medida que quieran, o por lo menos en funcion de lo que se oferte.

el Estado, entendiendo aqui gobierno central y gobiernos autonomicos, deberian usar todo (todo!) el dineral malgastado en la ensenyanza publica y gratuita en becar a los alumnos mas necesitados, asi como en la subvencion de iniciativas privadas o colectivas de creacion de centros.

en definitiva, usar el dinero publico no para proporcionar el servicio educativo en si, si no para asegurar que cada pilingui tenga acceso a el.

Hay más alternativas para conseguir esa convivencia sin restringir las libertades. No nos hagamos trampitas…que ya huele.

Logan, no se puede restringir una libertad que nunca ha existido.

Mac, poco a poco, que se atragantan…eso de que el ciudadano no es propiedad del Estado, con el que tiene que negociar desde posiciones desventajosas es demasiado para un país con querencias de dominio tan populares.

David, eso es un sofisma de tres al cuarto…

En este mundo fuertemente intervencionista, los poderes públicos, a través del proceso político, deciden los programas educativos, Logan.

La lógica de esto es la misma que la que te impide sustraerte al sistema de seguridad social. El Estado "entiende" que podrías ser negligente en procurar tu propio bienestar.

Y como dice muy bien David, un padre que fuera como los amigos Esporádico o don Uncle, le haría un flaco favor a su hijo si lo sustrajera por completo del conocimiento de la otra lengua oficial.

En particular en el caso de Cataluña esto es muy cierto.

"Por favor, que alguien me explique ..."


Sin favor, aunque me temo que sin utilidad:
De esa pregunta retórica, muy popular entre los nacionalistas, se desprende la obvia conclusión de que, puesto en la mayor parte de las determinaciones del currículo escolar son indisponibles para los padres, deben serlo todas, es decir, que o tienen derecho a decidirlo todo, o no tienen derecho a decidir nada.
Pero las cosas no son así.
El problema de la competencia por el domino lingüístico en la escuela se desencadena con la instauración de los regímenes de “normalización lingüística”
Estos regímenes podían haberse planteado sobre el supuesto de que no era normal que no se pudiera estudiar en lenguas regionales de amplia implantación, y debía corregirse esa anormalidad en función de la demanda de ese tipo de enseñanza... en la que tampoco se pondrían en discusión el número de horas de matemáticas, literatura, educación física ... los profesores de cada asignatura ... etc.
Desgraciadamente –dado que en Galicia tal demanda hubiera sido entonces irrelevante, y aún es ahora marginal, según la famosa consulta de Feijoo- se plantearon sobre el supuesto de que las poblaciones afectadas eran anormales –estaban alienadas, víctimas del autoodio-, y debían ser redimidas, incluso contra su voluntad, en una palabra, normalizadas, coactivamente, cambiando, velis nolis, no el número de horas de matemáticas, literatura, educación física –salvo en la reducción precisa para acoger en el horario una nueva asignatura, lo que tampoco fue motivo de especial oposición- sino substituyendo la lengua de la escuela por otra, total o parcialmente, pero, en general, tendiendo a la erradicación de la lengua nacional común por la regional.
De esta manera, nuestros hijos no han podido estudiar en la lengua en la que estudiamos nosotros, cuando habíamos votado una Constitución y un Estatuto para que los hijos de los demás PUDIERAN estudiar en su lengua, no para que los nuestros DEJARAN DE PODER estudiar en la suya.
Las matemáticas son universales y poco sujetas a discusión en sus contenidos básicos. La literatura es una emanación bastante objetivable de una cultura: los clásicos no están sujetos a demasiada discusión, al menos los que pueden entrar en el currículo escolar. Y así sucesivamente.
Pero la enseñanza forzosa en una lengua distinta de la tuya, de la de tu familia, que es sustituida por un programa político de “normalización” ... es algo distinto. Parece tonto tener que explicarlo.
Si, además, se hace “para que una lengua no muera” y otras explicaciones místicas, ... Y si además se hace de una manera tan original, sin parangón en ninguna otra parte del mundo, ...
¿Por qué no surgen las asociaciones en contra de la enseñanza de las matemáticas, o a favor de ocupar todo el horario lectivo con matemáticas y sólo matemáticas?
Supongo que porque nadie percibe como un ataque a su libertad la enseñanza de las matemáticas en su actual dimensión curricular.
Sin embargo, muchos hemos percibido como un ataque a la libertad y la dignidad de nuestros hijos la prohibición de expresarse en español en la práctica totalidad del horario lectivo –nada del 50 %- establecida por el art. 13 del decreto 124/07 de la coalición socialnacionalista en Galicia.
¿Qué ud. no ve la diferencia? No es el único. Hay más gente así. Vivimos en una sociedad abyecta
Lo curioso es que toda esa inmensa operación de ingeniería social se montó, supuestamente, para que algunos pudieran tener escuela en su lengua. Cuesta creerlo.

Mac, desenfocas. Tú te pones a hablar de sistema educativo y hasta de pedagogía y aquí se está ventilando un problema político, "el problema". Hablamos de derechos civiles conculcados por la debilidad de un estado asaltado por los estaditos periféricos. Aquí lo que resulta intolerable a algunos es la igualdad de los ciudadanos ante la ley, ni más ni menos. Y otros claudican y se resignan a estar un poquito embarazados. La carlistada consolida sus posiciones y los isabelinos mendigan que les dejen entrar en las sacristías.

Al suelo, que vienen los nuestros. Eso lo digo yo.

De acuerdo, Logan, corrijo:

No se puede restringir una libertad que no existe.

Y te ruego que si mis argumentos te parecen sofismas, expliques por qué.

lolo, es que llevo gafas nuevas

tienes razon, es un problema politico, por eso hay que arrancar de cuajo la politica del sistema educativo

Sr. Girauta: Esta carta se la hemos enviado al Sr. Feijoo. Muchas gracias y un afectuoso saludo.

LAS PROMESAS INCUMPLIDAS DEL SR. NÚÑEZ FEIJÓO



La Plataforma Nacional de Militantes y Simpatizantes del Partido Popular, Democracia y Libertad en el PP www.democraciaylibertadpp.es :


Los militantes, simpatizantes, votantes del PP y muchos colectivos, nos sentimos utilizados y engañados por usted.
En la campaña electoral, usted fue muy claro y nos prometió garantizar la libertad lingüística en la educación con estás tres promesas fundamentales:
Los padres elegirán el idioma de las asignaturas troncales.
Habrá una casilla con la pregunta vinculante en el sobre de matrícula.
Los alumnos tendrán libertad para utilizar oralmente y por escrito cualquiera de las dos lenguas en el aula.
Esto es, lo que ha quedado de sus promesas de “Libertad lingüística”: Un tercio de castellano, un tercio de gallego y un tercio de inglés. Ya puesto, y para salir del paso, hubiera sido mejor un cuarto de castellano, un cuarto de gallego, un cuarto de de inglés y otro cuarto de alemán y así, somos todos en la Comunidad de Galicia, cuatrilingües.
Algunos creíamos que usted era un valor en alza en el PP. Para nosotros, ha perdido usted un tercio de su palabra, un tercio de su credibilidad y no pierde también, un tercio de su sueldo porque no tenemos poderes para bajárselo.
Los militantes, simpatizantes, votantes del PP y muchos colectivos, nos sentimos defraudados, utilizados y engañados por usted.
Nuestro gozo se ha visto en un pozo. Le damos las gracias, porque con ese gesto, ha hecho que le conozcamos muy pronto. No se deje influenciar por algunos asesores de Génova; o no tendremos más remedio que decirle: Que es usted el ejemplo de político que no queremos tener en el partido.
Sara González
Portavoz Nacional
Democracia y Libertad en el PP
http://www.democraciaylibertadpp.es

Me repito, como el ajo:

En este mundo fuertemente intervencionista, los poderes públicos, a través del proceso político, deciden los programas educativos, Carlota.

La lógica de esto es la misma que la que te impide sustraerte al sistema de seguridad social. El Estado "entiende" que podrías ser negligente en procurar tu propio bienestar.

Y como dice muy bien David, un padre que fuera como los amigos Esporádico o don Uncle, le haría un flaco favor a su hijo si lo sustrajera por completo del conocimiento de la otra lengua oficial.

En particular en el caso de Cataluña esto es muy cierto.

De esta manera, nuestros hijos no han podido estudiar en la lengua en la que estudiamos nosotros, cuando habíamos votado una Constitución y un Estatuto para que los hijos de los demás PUDIERAN estudiar en su lengua, no para que los nuestros DEJARAN DE PODER estudiar en la suya.

Gracias, Carlota, sobre todo por la claridad de este párrafo.

Precisamente, Carlota, un modelo 50/50 corregiría los excesos que usted denuncia, sin permitir que hubiera alumnos que salieran de la escuela sin dominar las dos lenguas de su comunidad, un objetivo poco sujeto a discusión, ¿no le parece?

si lolo, es un parrafo muy claro:

Hay que dejar de preocuparse por lo que estudian los hijos de los demas

si Esdras, te repites mas que el ajo

La última intervención de LOLO, citando a CARLOTA, nos ayuda a entender que el sistema y "normal" del que se parte, es el impuesto por el régimen franquista.

Que impidió el desarrollo espontáneo de estas lenguas por la fuerza.

Por el contrario, los sistemas que han surgido, en definitiva -con sus imperfecciones- de un proceso político democrático, son denunciados y rechazados por opinadores de esta clase.

Deberían pensarlo.

David, claro que ese objetivo esta sujeto a discusion, y tanto que si.

Discutirlo es deslegitimar a los que tienen una lengua española oficial distinta del castellano como españoles.

Es decirles que no son tan españoles como los demás, que tienen algo que no es aceptable del todo como miembros de la nación, algo que se puede tolerar y conllevar como mucho.

ESDRAS, no insistas con tu ‘tomato’ que yo digo ‘tomeito’…ni ‘patato’ porque lo mío es ‘pateito’…a ver si aclaramos el tema de una vez y dejamos de enredar:

Tú o Pepe, podéis insistir hasta el ocaso de los tiempos que quienes buscan una educación monolingüe en castellano son iguales a ERC…el tema es que para poder afirmar semejante cosa al derecho reclamado debería acompañarle la exigencia de prohibición de la otra lengua, el gallego…que no solicita Galicia Bilingüe por ningún sitio.

Pepe, dialécticamente mucho más hábil que sus antagonistas de la tertulia del 31 –suele ser habitual entre los fajadores entrenados en regiones nazionalistas o con pasado de izquierda militante- creó la confusión justa para embrollar lo uno con lo otro. Pero es que ha quedado grabado y sólo con escucharlo de nuevo se aclara casi todo.

Galicia Bilingüe no es ERC. GB exige un derecho. ERC impone una prohibición. A partir de ahí, y corregida la injusta calificación, se puede entrar en si el modelo es el mejor o no.

Yo, en plan conciliador, insisto en los tres básicos que elevan la libertad de elección y educan en ambas lenguas sin tropezar con diglosia alguna ni otras amputaciones varias de ciertas ingenierías…

…y en plan minarquisita ético, me sumo a lo dicho por Mac.

¿O sea, mac in touch, que usted cree que los padres deben tener la opción de que sus hijos sean educados en una sola lengua? ¿Le he entendido bien?

A la espera de una revolución "Libertarian", son los poderes públicos los que establecen (a través de un proceso político que al final supuestamente remite a la voluntad popular expresada en las elecciones) tanto los programas educativos como la asistencia obligatoria de los alumnos a un sistema de enseñanza.

Y como se ha dicho, si en una comunidad como Cataluña, un padre fuera tan negligente como para lograr que el hijo ignorara la lengua española oficial distinta del castellano le haría un flaco favor.

Para sostener su identidad monolingüe tendría que convertirse en un inadaptado irredento que impugnara totalmente el derecho de los demás catalanes a usar la lengua autóctona.

me ha entendido perfectamente, David.

NO es lo que yo haria para con los hijos que no tengo, pero respeto totalmente que existan padres que reclamen ese tipo de educacion, y ni yo ni el Estado somos nadie para prohibirselo.

Ya me voy.

Pero tengo que decir con mucha satisfacción que los puntos de vista expresados últimamente por JGD y JCG me reconcilian con ellos y me confirman que la admiración inicial que deposité en ellos no estaba mal dirigida.

Salud.

"tendría que convertirse en un inadaptado irredento que impugnara totalmente el derecho de los demás catalanes a usar la lengua autóctona"

eso es gratuito, Esdras

Casi todas sus afirmaciones son bastante gratuitas, a decir verdad…

Que me voy.

No es gratuito, MAC.

Porque después del monolingüismo, vendría necesariamente la exigencia de que el catalán no fuera ni requisito ni mérito laboral, la exigencia de que no se usara en reuniones para respetar a los que no lo entendieran, etc.

Auf wiedersehen.

Y te ruego que si mis argumentos te parecen sofismas, expliques por qué.

“Logan, no se puede restringir una libertad que nunca ha existido”

Pues eso, que la afirmación supra es una argucia que no dice nada.

Creo, mac, que entramos en un debate distinto, el de si el Estado tiene o no derecho a imponer la educación obligatoria de los hijos. Pero mientras la educación sea obligatoria, creo que garantizar que los alumnos acaben dominando las dos lenguas principales de la sociedad en que viven es tan válido como garantizar que sepan leer y escribir.

.

Buenos días a todos, feliz año y que los Reyes vengan muy cargados.

Para usted, don Esdras, carbón a toneladas. A ver si de una maldita vez hace una de estas dos cosas: cumplir sus promesas (y desaparecer para siempre) o dejar de hacerlas. Con independencia de sus opiniones y sus obsesiones, es usted, como poco, un hombre sin palabra, y, por tanto, sin honor.

Por lo demás, estoy con Mac. Yo también me aburro mortalmente.

.

te refieres al ambito privado, Esdras? Porque si es asi, no es ni problema que te concierna a ti ni a mi.

en el ambito publico es evidente que el conocimiento de las dos lenguas ha de ser exigido: Yo comparto que todos los funcionarios que desempenyen su papel en una CA con lengua adicional deban conocer las dos lenguas

“Porque después del monolingüismo, vendría necesariamente la exigencia de que el catalán no fuera ni requisito ni mérito laboral, la exigencia de que no se usara en reuniones para respetar a los que no lo entendieran, etc”

Impermeable al debate…él se las pone cómo a Fernando VII y tira millas…Debe ser una grata experiencia debatir así.

“Pero mientras la educación sea obligatoria, creo que garantizar que los alumnos acaben dominando las dos lenguas principales de la sociedad en que viven es tan válido como garantizar que sepan leer y escribir”

…y eso, claro, pasa por el 50/50 obligatorio….

No te falta razon David, pero deberias saber, como viejo espectador de este blog (a no ser que te confunda con otro David de Isla Tortuga, si es que lo hubo), que aqui cada uno habla de lo que quiere
;)

y fuera de conyas a mi me parece que el problema real es ese: la educacion publica.

Logan, como se hace eso del 50/50?

Se da media hora en una lengua y la otra media en la otra? O un dia se da en una y al otro en la otra?

Unas asignaturas en una y las otras en otra, y cuales en cual? Se va cambiando cada mes, cada anyo, como el lado en el que se aparca el coche en calles estrechas?

Es una manera, Logan. Tal vez pueda usted sugerir alguna otra.

Mac, se equivoca; soy bastante reciente en este blog y por desgracia nunca he estado en isla Tortuga.

"Precisamente por eso deberían considerar si no ha llegado la hora de abandonar la actitud testimonial –digna de encomio, pero sin un solo logro hasta el momento"

A ver si lo entiendo. Si al exigir un derecho no obtenemos los resultados deseados, conformémonos con exigir medio derecho. Claro que si al exigir medio derecho tampoco obtenemos lo deseado podemos pedir sólo un cuarto de derecho y así sucesivamente. ¿Es eso?

Feijóo hizo una promesa clara y precisa y en mí opinión tiene sólo dos opciones honorables, cumplir lo prometido o dimitir.

Por último la afirmación de "sin gran apoyo, por cierto, de los afectados" no se corresponde ni con el resultado electoral ni con las encuestas realizadas.

mac, hasta donde sé, la mitad de las asignaturas en un idioma y la otra mitad en el otro. Un cristo de mil demonios.

pues se le parece uste mucho, David. Si es usted bastante nuevo, le bienvengo.

Lo susurró: David [Visitor]
Es una manera, Logan. Tal vez pueda usted sugerir alguna otra.


¿¿¿???
Me parece que no he dejado de hacerlo estos días…

Señores, no se molesten más, el señor Esporádico ha hecho una exposición detallada de lo que es un NACIONALISTA ESPAÑOL.

En la Constitución Española dice que la lengua de España es el Castellano, la misma que impusieron los Reyes de Castilla a todos los pueblos que ya tenía otra, catalánes, gallegos, baleares, valencianos y vascos. Ahora y en libertad, les toca a los políticos restituir los abusos y poner a cada una en el lugar que le corresponde. Estoy hablando de las lenguas de España, pisoteadas durante siglos por regímenes totalitarios.

Y además, desde un punto de vista puramente político y partidista, un cambio estratégico como el que defiende Girauta para el PP en cuanto partido nacional que aspira a seguir siéndolo, al hilo de las bases de Feijoo, sólo tendría justificación previa aceptación e implantación del 50/50 (o de los tres tercios, que para el caso es lo mismo) en Cataluña. Previamente, repito. Lo contrario, lo que están haciendo, es una estupidez política.

Detrás del engendro liberticida de la inmersión estaban y siguen estando los nacionalistas, que estarán encantados de ver cómo los pocos adversarios que tenían enfrente dan un paso hacia el centro sin que ellos tengan la mínima intención de moverse de su extremo. Se descojonan por lo bajini como se descojonaban durante la Transición cuando España entera salía a la calle pidiendo autonomía. Ellos ya tenían un plan de desbordamiento autonómico y necesitaban que todos les ayudasen a su puesta en marcha. El PP se va a convertir en el compañero de viaje, el tonto útil de los constructores de nacioncitas con la excusa de las putas lenguas.

Claro Creador como había unos señores totalitarios ahora quiere usted ser totalitario también ¿No?

A ver si se entera de una vez, queremos libertad de elegir y eso es completamente opuesto al nacionalismo, al fascismo y al socialismo.

”implantación del 50/50 (o de los tres tercios, que para el caso es lo mismo)”

Lolo, no es lo mismo un único modelo que tres diferentes alternativas.

repasando, me parece Lolo que te he entendido mal…

Mac in touch: tiene respuesta en el hilo anterior.

Lolo: En política lingüistica, el PP de Rajoy no representa un cambio estratégico (ni un empeoramiento) respecto del PP de Aznar. Si tiene tiempo, lea el decreto que regía en Galicia antes del promulgado por PSdG Y BNG. Es el 247/1995. Fueron tan lejos, que tuvieron que corregir algunos artículos tras un recurso de AGLI; ver decreto 66/1997.

Creo recordar que tambien fue el PP de Aznar quien veló para que el Defensor del Pueblo no recurriera ante el TC una Ley de normalización lingüistica catalana, de CiU.

Feijóo ha introducido -es verdad que en dosis mucho menores que las prometidas- una libertad de elección de lengua que nunca había propugnado el PP, ni el de Galicia ni el de ningún otro lugar que yo sepa. Y que tampoco impulsó la dirección nacional, ni con Aznar ni sin Aznar.

Oido cocina, estimada Cristina.
Copio aqui su post, para que el personal no tenga que desplazarse:

Lo susurró: Cristina Losada [Member]
Lo susurró: Mac in touch [Visitor]
y que piensa nuestra estimada Cristina Losada de todo esto?
Permalink Edit... Delete! 04.01.10 @ 21:52


Pienso, estimado Mac in touch, cuán lamentables, fatigosos y estériles resultan el dogmatismo, la visceralidad, la incomprensión, los ataques ad hominem, las acusaciones de "haberse pasado al enemigo", y la incapacidad para un debate racional. Ello por citar algunos de los rasgos que vengo observando en las reacciones que han desatado las opiniones, en materia lingüística, del copropietario de este blog, José García Domínguez. Opiniones, por cierto, que corresponden a la posición que han mantenido tradicionalmente los anti o no nacionalistas en Cataluña en relación al modelo lingüístico en la enseñanza, que siempre han defendido bilingüe (las dos lenguas oficiales como lenguas vehiculares).

Sí Logan. Yo intentaba abrir el campo y ver el juego de lejos. Y analizaba el movimiento como un error. Pero claro, desde el congreso búlgaro todo lo que para mi es un error para Génova es un acierto. Supongo que esto va en un pack junto al nacionalismo fluvial, el blindaje foral, las loas estatutarias a enfermos mentales como Blas Infante y cosas así.

El PP se va a convertir en el compañero de viaje, el tonto útil de los constructores de nacioncitas con la excusa de las putas lenguas.

LOLO, ya empezamos a echas espuma por las teclas. Ese no es un síntoma de libertad y respeto para las lenguas que hablan ciudadanos que también merecen respeto y también la libertad de hablarlas y escribirlas.

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De esta manera, nuestros hijos no han podido estudiar en la lengua en la que estudiamos nosotros, cuando habíamos votado una Constitución y un Estatuto para que los hijos de los demás PUDIERAN estudiar en su lengua, no para que los nuestros DEJARAN DE PODER estudiar en la suya.

.......................................

Es lo que tiene, Carlota, hacer negocios con sinvergüenzas. Espero que el personal vaya espabilando.

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Cristina, viéndolo así, tal vez se pueda ver en Feijoo a un esforzado jabato…pero nos van a dar las uvas del próximo milenio antes de llegar a poder ejercer el derecho a elegir sin tutelas…en cuanto a Pepe, la verdad es que los argumentos de Galicia Bilingüe y los de ERC no se parecen nada. Sin acritud.

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Lo susurró: Lafcadio (antes ESDRAS) [Visitor]
Y como dice muy bien David, un padre que fuera como los amigos Esporádico o don Uncle, le haría un flaco favor a su hijo si lo sustrajera por completo del conocimiento de la otra lengua oficial.

........................................

Es que yo soy muy paleto, don Esdras, y me impresionan facilmente los señoritos de la capital.

Este año tengo previsto mandar a Minnesota a mi hija de dieciseis años para que vaya haciendo el oido al acento de por ahí. Espero que cuando tenga veinte años hable correctamente español, inglés y francés.

Si el flaco favor que le hago a mi hija le parece mal, hágamelo saber, que su opinión me interesa mucho.

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Uncle, enviamela a casa y tres en uno. Tambien se la podrias mandar a Sniper, pero es judio.

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Los nacionalistas periféricos deben saber que su actitud genera una gran animadversión por aquí y por allí.

Yo estoy a mil kmts. de Cataluña y a lo mejor no veo las bondades de que te sumerjan en el noble idioma de Carod Rovira. Desde aquí lo vivo como una agresión intolerable. Agresión personal, don Esdras, y le aviso que yo de joven era muy bruto.

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Je, je, Creador. Cuando dice "espuma" querrá usted decir "espumarajos". No es lo mismo.

Usted no me ha visto todavía soltar espumarajos. Para que se haga una idea de los poderes que poseemos los fascistas españolazos, le diré que he sido capaz de provocar el pánico a un grupo de más de veinticinco psicópatas asesinos múltiples con la sóla acción de mis cuerdas vocales. Y lo puedo hacer a voluntad, fíjese. Y también sé insultar en romaní, lengua propia incríblemente discriminada en todas las taifas.

No sólo es el idioma de Carod Rovira, Uncle, sino también el de Ramon Llull, Jacinto Verdaguer, Gaudí, Joan Maragall, Pau Casals, Pere Calders...
El desprecio por algunas lenguas no dice mucho en favor del que lo profesa.

el desprecio, el sentir desprecio, es un derecho recojido en las mas altas instancias administrativas, ojo

Doña Cristina, sencillamente no la entiendo. De los tres copropietarios de este blog su postura de usted es la más confusa.

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Mac.

Tengo una hija que es un peligro. Mide 1.75 y técnicamente es una tia buena, encima saca buenas notas. Pero es dura de corazón y creo que hará sufrir a los hombres. Y no veas qué portazos da cuando se mosquea.

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Entre Dulcinea y nuestro gato Django la ponemos en vereda y le quitamos esa costumbre tan fea de dar portazos. No tenemos puertas. Salvo la de la entrada.

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Don David. Sería de gran utilidad si entendiese que no es desprecio lo que se puede llegar a sentir cuando estamos hablando de religión, -de asuntos sagrados, vaya-

A mi me pasa como a Don Esdras, que somos oficiales de Estado Mayor y ni sentimos odio ni nada, porque el odio no es bueno para mirar los mapas. Es mejor una lupa.

Pero ni le cuento lo que llegan a sentir en la clase de tropa. No es desprecio exáctamente.

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Mac.

Pues no me lo diga dos veces que la mando a Escocia con un par de bolsas de Eroski como juego de maletas.

Despues de gastarme el dinero en la casa he llegado a la conclusión de que ahora la prioridad es que las hijas viajen y vean lo duros que son los aeropuertos.

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A ver si me explico:

EL REY ESTÁ DESNUDO. Da igual que se vista por tercios o por mitades, se le ve el culo, los michelines, todo.

Mac, creo que el derecho recogido en las más altas instancias a sentir desprecio no es incompatible con el derecho a criticar ciertos desprecios.

Uncle, como no tengo el honor de conocerle no sé si su comentario es sólo una metáfora cuyo sentido se me escapa o una simple salida de tono con intención jocosa, pero en caso de que no sea ninguna de las dos cosas, le recuerdo que estamos en el siglo XXI y que formamos parte de la Unión Europea y de la OTAN, por lo que lo que sientan o deje de sentir la clase de tropa no me inquieta especialmente.

el engendro de Feijoo tiene un aspecto positivo y es que mucha gente se está quitando la careta.

lo que no ha cambiado es que se trata de una cuestión de libertad.

y voy a decir algo que a lo mejor escandaliza, pero si fuera catalán y viviera en Cataluña tendría la libertad de no usar en la vida el catalán aunque supiera hablarlo.

saludos

No me escandaliza en absoluto lo que dice, aris, pero ¿sabe qué? Para tener esa libertad tendría que saber hablar las dos lenguas.

Si no se podía cumplir lo prometido, en las elecciones, ¿Por qué se prometió?

No y mil veces no. No somos borregos con la zanahoria delante del hocico. Somos hombres libres y así actuamos.

En esta página se pueden ver las diferentes lenguas que existen en España:

http://www.proel.org/index.php?pagina=lenguas

El vascuence, por ejemplo se divide en siete diferentes y no sólo es el batua inventado por un racista paleto y fanático como era don Sabino. ¿He de aceptar esa memez sólo porque ahora el PNV tiene un amplio respaldo en una sociedad aturdida? Pues no. Hagan las leyes que quieran, y argumenten lo que quieran para justificarlas yo me buscaré la vida pero no cederé a la necedad si esta se vuelve mayoritaria.

Uno queda anonadado con tan mención a la libertad. Libertad por aquí, libertad por allá y libertad por acullá. Precisamente quienes más apelan a la libertad en democracia, son los que nunca la reivindicaron cuando dictó el de Ferrol. ¿Será que echan de menos la falta de libertad?

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Mira, Creatura. Cuando Paco, los hombres decentes tenían más libertad que ahora. Hablo de la gente que se dedica a trabajar, por eso es difícil que lo entiendas.

Los chorizos, quinquis, traficantes de sustancias estupefacientes etc. entonces lo llevaban mal. En cambio, un hombre con una fragoneta podía comprar malacatones donde le saliese del nabo y podía ponerse a venderlos donde se los compraran, y todo ello con menos papeles de los que lleva una liebre.

Siempre había algún capullo que quería traernos el Gulág y encima se quejaba de que le daban de hostias, pero eran casos muy aislados. Porque el pueblo, querido Kriador, el pueblo popular se partía las manos de aplaudir, que eso lo he visto yo y no notaba que obligasen a nadie. Aplaudir era totalmente voluntario. Si, ya sé que algunos están traumatizados como consecuencia de ello.

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exacto David, por eso existe una asignatura de catalán.

¿Por qué nos prometen lo que no tienen intención de cumplir? ¿Es una burla? ¿Es un insulto? ¿Una humillación? ¿Todo eso a la vez? ¿Por qué?

Más madera. Muy interesante:

http://www.outono.net/elentir/?p=22911

Venga Thom, que ya somos mayorcitos para que me quieras decir a mí lo que era el franquismo. Es que tienes una cara dura de cojones. Si tú eres franquista y te gustaba la doctrina del movimiento incluso para aplicar a día de hoy, allá tú y tus miserias. Pero por favor, por lo menos ten la decencia de no hacer proselitismo de un régimen genocida.

genocidio.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

El régimen de Franco no fue un régimen genocida. Es importante emplear las palabras según su significado, de otra manera podemos confundirnos y no saber de lo que hablamos.

En la república si se hicieron intentos de genocidio, por motivos religiosos fueron asesinados más de 7000 sacerdotes y por motivos de clase social se cometieron masacres como la de Paracuellos.

Por si fuera poco, ahora aparece otro franquista. ¿A qué estamos jugando? ¿Acaso queréis que os ponga episodios de la depuración que hizo el régimen franquista de 1939 a 1975? Querer negar que Franco y sus adláteres se dedicaron a arrasar a sus adversarios políticos, es como decir que Franco fue elegido democráticamente.

¿Acaso queréis que os ponga episodios de la depuración que hizo el régimen franquista de 1939 a 1975?

SÍ

Enky, no se moleste en dar explicaciones. No hay peor ciego que el que no quiere ver.


Para mí, la única solución justa a esta cuestión del idioma en la enseñanza es que existan dos líneas: una con el castellano como idioma vehicular, con una asignatura de catalán, gallego, euskera, etc., obligatoria, y la otra línea en el idioma cooficial de la comunidad, con la asignatura de castellano obligatoria.

Si según Esdras, los jóvenes catalanes de hoy en día, con la inmersión en catalán y dos horas de castellano a la semana, acaban los estudios dominando perfectamente ambos idiomas, ¿por qué no los castellanohablantes, con el castellano como idioma vehicular y dos horas de catalán a la semana, no van a salir igual de duchos en las dos lenguas?

"¿por qué no los castellanohablantes, con el castellano como idioma vehicular y dos horas de catalán a la semana, no van a salir igual de duchos en las dos lenguas?"

Pues porque incluso si no hubiera clase de castellano en una supuesta linea 100% catalan, los ninyos acabarian aprendiendo castellano.

Y es que la politica viene a corregir un error monumental de la inmensa mayoria de los ciudadanos de Catalunya: que en sus cases y en la calle, incluso en el Nou Camp, hablan en castellano, los muy cabroncetes!

Señores, que no se les pase el enlace que ha puesto Enky de lo de Elentir.

En cambio, si no les submerge en una escuela en catalan, donde? eh? donde van a aprender catalan? EIN?

No sera en la plaza del barrio, con tanto sudamericano suelto, o en el estadio, donde los insultos salen y suenan siempre mejor en castellano, cojones!

legislemos, legislemos por y para la minoria, siempre que la minoria sea la poseedora de los verdaderos valores de la madre tierra que pario al cordero, porque el viento, el viento fluye y es amo y senyor de la tierra, y esta de la gente

collons!

Marián estoy de acuerdo con usted si sustituye lo de obligatoria por optativa. Puedo parecer radical pero me cuesta entender que los individuos tengan que someterse a la idea que tienen algunos políticos de como debe ser la sociedad.

¿Por qué no aplicar la misma lógica al estudio de la gaita? Si la gente no quiere estudiar gaita gallega ¿debemos dejar que esa riqueza cultural se pierda? Pues sí. ¿Por qué he de emplear el tiempo de mi hija en algo perfectamente inútil? Al menos que me den a elegir entre el batua y el latín, en latín hay textos muy interesantes en batua no hay ni uno.

Lo susurró: Cristina Losada [Member]

Pienso, estimado Mac in touch, cuán lamentables, fatigosos y estériles resultan el dogmatismo, la visceralidad, la incomprensión, los ataques ad hominem, las acusaciones de "haberse pasado al enemigo", y la incapacidad para un debate racional
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Cierto. Tan cierto como que en la primera tertulia en al que se habló de esto- en la de Cesar Vidal- Pepe acusó a Albiac de Nacionalista español. Pepe y Gotxone Mora atacaron de manera lamentable a Mariano Alonso por defender una postura diferente a la suya. Tan cierto como que Girauta termina el artículo que sirve de hilo acusando de nacionalistas españoles a los que no piensan como él. Utilizando así argumentos de los del “otro bando”. Aquí pecar se ha pecado por ambas partes y estoy de acuerdo en que es muy triste que los que estamos en el mismo bando nos lancemos estos improperios. Pero es muy lamentable por parte de todos.

Llevo dos días sin intervenir, no sólo por aburrimiento, sino también por hastío de ver la pobreza de algunos argumentos. Pobreza de entre los más inteligentes, entre los que más admiramos. No por repetir el hilo una y otra vez se tiene razón. Y en esto me temo que ni Pepe, ni Juan Carlos la tienen. Pero si la tuvieran, no vale sentirse dolidos por las acusaciones ad hominen porque ellos también las han usado.


Y sinceramente, siento mucho tener que escribir este comentario

Sólo una cosa más sobre el hilo.

Juan Carlos dice, como base del resto de su argumentación, esto:

Precisamente por eso deberían considerar si no ha llegado la hora de abandonar la actitud testimonial –digna de encomio, pero sin un solo logro hasta el momento y tomar la iniciativa atacando en su línea de flotación la práctica de la inmersión.

Considero que en esto también está equivocado.


Sí se ha producido un logro y un logro muy importante: Feijóo ganó las elecciones precisamente por la promesa que hizo y por el apoyo de Galicia Bilingüe. Él sabía que necesitaba esos apoyos, sabía que el cambio del decreto era lo esencial para ganar.

Así que gracias a la petición de libertad se logró cambiar el signo político de una Comunidad esperando que aquello que se había prometido se pusiera en práctica. Es Feijóo el que determina que no haya un logro mayor por su felonía. Por la traición a la promesa electoral que hizo. El fracaso está en Feijóo no en los que pedían libertad.



Si feijóo hubiera cumplido con lo prometido también se hubiera podido pasar

De reivindicar derechos y libertades se pasa a exigir el cumplimiento de obligaciones.

Sinceramente, me parece una argumentación muy pobre el empleado por Juan Carlos en este artículo. No diga más sobre lo de nacionalistas españoles, porque simplemente es muy triste.

de todos es bien sabido que en Catalunya el viento sopla en catalan

Sí Mercedes, es muy triste.

Yo espero que alguien me conteste ¿Por qué nos prometen lo que no tienen intención de cumplir?

porque lo prometido es deuda

y la deuda, ya se sabe, crece y crece sin parar sin que nadie se escandalice ni nada

culpa del cristianismo, por supuesto, y de esa cosa del hasta que la muerte nos separe yo prometo que te enganyare una y otra vez

todo empieza con la mentira del matrimonio, y acaba con hijas goticas que soplan al viento fresco, o con tipos con pito y bocina delante del banderon de Colon

acabo de leer en un confidencial que Mr. Bean espera impacientemente que se encuentre al hacker que le ha humillado recientemente: le quiere meter un paquete de mil pares de narices, por faltar a su honor mas profundo

Creador, algunos aún estamos esperando a que nos ilumines (una vez más) con los ejemplos de genocidio del Franco.
Miran que me ha hablado mucha gente de ellos, pero joder son como las meigas que haberlas "haylas".....
No incluyas ejecuciones de Etarras con delitos de sangre, porque eso genocidio no es......

menuda sintaxis la mía...las prisas, los regalos de reyes las teclas ínfimas, etecé, etecé

Marían, totalmente de acuerdo contigo, de pe a pa, aunque entienda las objeciones ‘libertarias’ de Enky. Pero en el caso que nos ocupa, me parece que puede aceptarse una solución posibilista con el modelo a dos –o incluso a tres para aquellos más puristas que reclaman una igualdad pesada al nanogramo con su rígido 50/50…

¿tres posibilidades? Pues vale. Mejor que una.

Mercedes… “El fracaso está en Feijóo no en los que pedían libertad” lo suscribo.

Efectivamente.

Lamento que haya personas aun en este país, que vean a las Comunidades Autónomas como enemigas de la unidad de España y por consiguiente de su idioma el castellano, impuesto por los reyes de Castilla a otros reinos de Iberia con lengua propia. Por mucho que algunos nos esforcemos en explicar que las lenguas son para entendernos, algunos se empeñan en convertirlas en herramientas de guerra, eso es lo que está ocurriendo. El castellano, hablado por todos los españoles goza de buena salud, nadie aquí prescinde de él, lo que no se puede consentir en democracia es que algunos pretendan silenciar las demás lenguas de España haciendo lo mismo que los regímenes dictatoriales que casi siempre hemos tenido en España.

Por suerte, una parte de la derecha española que hoy gobierna en Galicia, nos ha quitado el tratamiento en pie de igualdad entre el gallego y el castellano, sacando de la manga un tercio para el inglés que nunca va a poner en marcha y que seguro le atribuirá al castellano con lo que, nos van hacer el favor de no dejar el gallego en una simple asignatura como cualquier otra extrajera. Después de este agravio a Galicia, resulta que una parte de sus compañeros ideológicos muy a la derecha estos, no les pareció suficiente, y ahora mismo están enzarzados en una guerra fratricida. Parece ser que el presidente de la C.A. de Galicia tendría que hacer desaparecer el idioma gallego de las aulas, para que sus camaradas considerasen justa la medida.

creador…la reina mártir.

“El castellano, hablado por todos los españoles goza de buena salud”

Estamos hablando de la salud del sistema para ejercitar la libertad de elección.

Don JGD y don JCG: acuérdense de mí cuando lleguen a su reino.

Los políticos que mienten

Fray Josepho


Que miente Zapatero cada día
lo saben ya los párvulos de pecho,
y no es una opinión ni cosa mía:
tiene el aval científico del hecho.

Que miente De la Vega es evidente,
para cualquier humano con orejas.
Esa señora escuálida nos miente
del mismo modo, o más, que el de las cejas.

Que miente Rubalcaba ya se sabe:
se pone a recitar su padrenuestro,
con rostro imperturbablemente grave,
y viola la verdad como un maestro.

Que mienten los ministros del Gobierno
es cosa indiscutible y verdadera;
pues la verdad en ellos se va al cuerno
el día en que les pasan la cartera.

Nos mienten en la izquierda y la derecha,
por la prebenda, el sueldo y la poltrona:
porque en España, en fin, hasta la fecha
lo de mentir parece que funciona.

Nos mienten directores generales,
alcaldes, diputados, senadores,
barandas, consejeros, concejales
subsecretarios, jefes y asesores.

CODA:

Y el último embustero que aquí asoma
es este tal Feijóo, que a tanto aspira,
que prometió la libertad de idioma...
y ha resultado ser otra mentira.

que no, creador, que no, que te dejamos que hables como quieras, si total, no te escucha nadie

se de algunos que intentan leerte, creador, con esmero y preocupacion

y oye, tomatelo a bien, vale, que hace mucho que no me meto contigo, amic meu

jaime bort ha sido un visto y no visto...¿estará haciendo de Baltasar en alguna cabalgata?

;-))))

no hombre no, lleva un par de horas intentando descifrar alguna peculiar frase de creador, ya sabes que le encantan los jeroglificos mas que a JGD el baile de salon

.

Kreador, Kreador, no te me vayas por los cerros de los Reyes de Castilla, que yo no sé si Alfonso equis el sabio era castellano, portugués o imponía a sangre y fuego un modelo al 50% TAE.

Estabamos hablando de genocidios, como el de los kemeres rojos a lo mejor. Hoy estoy generoso y le voy a dar a esa neurona que tienes un motivo de reflexión.

Dime Kriador, cómo es posible que en el apogéo de un régimen genocida -años 60-, la población recluida en las cárceles de la ignominiosa dictadura era de treinta individuos por cada 100.000 habitantes? Piensa que hoy es de más de cien, y deberían ser doscientos.

Para encontrar esos niveles de feroz represión tenías que irte a Dinamarca, o a lo mejor a Islandia.

Pero es más, el genocidio terminó de una forma un tanto curiosa: los diputados de las Cortes genocidas disolvieron el régimen y se fueron a su casa y con una amnistía general para que saliera de chirona hasta el último cantamañanas. Así desaparecen los genocidios, si señor.

.

hombre, Uncle, se la pones a huevo: No estaban en las carceles porque fueron asesinados vilmente... esta claro: Los genocidas no encarcelan, matan.

El patio está bastante revuelto hoy, por lo que voy a añadir algunas anotaciones:

- Me parece muy bien argumentado el artículo de Elentir, que ha traído Enky, sin nada, pero nada, que objetar.
- Creo que el debate se sale de los términos lingüísticos por la utilización de la lengua como arma ideológica que hace el nacionalismo. A éste lo que le interesa es construir “naciones virtuales”, y para ello necesita el idioma como instrumento básico de “diferenciación”. El argumento de la libertad de elección de los padres de la lengua vehicular de la enseñanza debe ser, en mi opinión, la base de cualquier modelo educativo, sin menoscabo del estudio y dominio de la otra lengua oficial.
- No esperemos nada de los políticos. Ni Feijoo cumplirá sus promesas ni Montilla dejará de llevar a sus hijos al Colegio Alemán.
- En el caso de Catalunya la conjunción planetaria entre socialismo y nacionalismo ha hecho que la educación tenga de educación solo el nombre. Este verano, por compromiso con una amiga profesora, le di clases a dos chavales con buena voluntad y de los más adelantados de la clase. Uno castellanohablante y el otro catalanohablante. El nivel de faltas de ortografía en ambos idiomas era estratosférico. El nivel de enseñanza “infraesférico”.
- Para los antifranquistas de 30 años después de la muerte del Dictador les diré, que, como mínimo, a finales de los sesenta y principios de los setenta, en colegios privados, se podía estudiar todo en catalán. Evidentemente toda relación con cualquier Administración era en castellano. Ahora, ni en privado ni en público se puede estudiar en castellano, y la relación con cualquier Administración es siempre en catalán.



P.D. Mac, estoy con Mr. Bean. No se merece que le comparen con ZP.
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Supongo que los mismos argumentos que observo atónito que se usan aquí para defender el franquismo podrían utilizarse para defender el estalinismo (no tuvo un final violento, hay muchos nostálgicos de la época, a mí Stalin nunca me hizo nada malo, la cifra OFICIAL de presos era muy baja, etc. etc...). Y se podría añadir que, a diferencia de Franco, Stalin contribuyó a la derrota de Hitler.

David, Franco tambien contribuyo a la derrota de Hitler. Porque anda que si le deja pasar al norte de Africa y le asegura el mediterraneo por nuestra via, ni Stalin con puro ni na de na.

Franco fue un amante de la Religion verdadera, y con eso basta.

y claro, los gulags no eran carceles, eran campamentos de formacion espiritual

no es asi como venceras o convenceras al buenazo de Uncle

David
Creo que no se trata de defender el franquismo como régimen sino rebatir las barbaridades históricas que se dicen, tanto de esa época como de las anteriores. Situemos cada cosa en su contexto y no nos salgamos de madre.
Por poner un ejemplo suave, si vives en Berga y colocas una bandera española en tu balcón, creo que no notarás la diferencia entre democracia y franquismo. :)))

Efectivy David, Stalin no mató nada. Lo de Ucrania fue un virus que los volvió inapetentes. Y la cifra de presos, insignificante: los que fueron al GULAG lo hicieron voluntariamente para sacrificarse por el socialismo en sitios como Kolimá, a todo lujo.

Un respeto para don Uncle que ha conseguido, él solito, que me caiga bien Paquito el paticorto. Desde luego, mucho mejor que Azaña, Companys, Negrín... Fíjate como será que hasta empieza a caerme bien la Collares, con aquellos festivales tan majos de Navidad donde cantaban artistazos como Raphael y Encarnita Polo que, por cierto, está que se sale con su Paco, Paco, Paco con coreografía de Beyoncé.

Lo de Encarnita Polo, por si alguien no lo había visto.

Si ya sabía yo que iba a terminar mal con don José el día que se me puso en plan camp, presumiendo de antiguo y de mucho Güttemberg (o como se escriba).

Queridos Reyes Magos:

Hasta ahora con Güttemberg la cosa iba. Pero uno ya tiene una edad y Güttemberg pasado por Guillermo Puertas produce ceguera, así que os lo diré clarito: QUIERO UN E-BOOK. No me gusta amenazar pero si no me lo traéis me paso a Papá Noel.

Mac dijo: "Pues porque incluso si no hubiera clase de castellano en una supuesta linea 100% catalan, los ninyos acabarian aprendiendo castellano."

Me temo que eso no es exácto. Ya no. Quizá aprendiéndolo más o menos sí, dominándolo no.

Pasaje del libro CRÓNICAS DEL ANTIFRANQUISMO de Fernando Jáuregui y Pedro Vega.

Cientos de miles de personas conocieron el exilio, los campos de concentración, la tortura, las cárceles, los trabajos forzados o el frío crepuscular en las espaldas del paredón donde se fusilaba la libertad tras unos juicios sumarísimos exentos de cualquier garantía legal. En aquel reino de la arbitrariedad, universo carcelario ajeno a cualquier atisbo de piedad con los vencidos, la represión todo lo anegaba, hasta los más escondidos rincones de la vida privada. El silencio cotidiano convivía con los callados susurros nocturnos de un pasado que quedó escondido en los cajones más recónditos de la memoria. Fueron tiempos de temor en los que el silencio se trocó en herramienta para la supervivencia: ¡No te metas en líos! ¡Cuidado con lo que dices! …… Y es que aquello fue una dictadura, un régimen totalitario asentado tras la guerra en el uso y el abuso de todos los mecanismos represivos posibles y empeñado en borrar del escenario no solo a los “rojos”, sino también su memoria.

Sin embargo en aquel páramo de injusticia hubo gentes que, venciendo el temor a las noches de “sacas” carcelarias y “paseos” de muerte, mantuvieron viva la llama de la libertad, asumiendo el riesgo de empujar la historia hacia el final del túnel, con valor y no poco heroísmo.

Decía Javier Tusell, que tanto dedico a estudiar aquel período, que “ la historia del franquismo es y seguirá siendo durante mucho tiempo una historia secreta”. Por dictatorial, ocultó cotidianamente la realidad, escondió sus debates internos y la razón última de sus decisiones. Qué no decir entonces del antifranquismo obligado a la clandestinidad más absoluta para garantizar su supervivencia?

La iniquidad del Régimen tuvo además la vertiente perversa de su longevidad, la del dictador. Franco ganó también la partida de la edad a sus opositores; el tiempo borró de la escena a muchos de ellos antes que a él. Ahora, el drama de la reconstrucción de aquellos años tiene como instrumento fundamental los archivos privados de sus protagonistas y sus testimonios personales. Nada se ha hecho para guardar sus recuerdos, aunque solo hubiera sido en la forma de un archivo de voz. Se nos mueren los testigos; se nos agotan las fuentes. El tiempo es un gran enemigo de la memoria y está en la base de cualquier aprendizaje. ¿Podemos aprender a vivir en libertad y enriquecer la democracia sin ser capaces de comparar presente y pasado?

La generación que irrumpe en los años cincuenta, niños de la guerra o nacidos tras ella, viven una España que constituye una rareza en Europa occidental. Hijos de vencedores y vencidos, por la propia lógica de la historia, coinciden en el mismo inevitable y una reconciliación de los bandos contendientes. Tendría que pasar mucho tiempo para superar la resistencia, el temor en cualquier cambio en las clases dirigentes y de aquel sinfín de funcionarios atrincherados en su incapacidad para integrar al adversario y, mucho menos, al antagonista. Lo que pudo ser un cambio de escenario al calor del desarrollismo de los primeros sesenta, se convirtió en una lenta agonía de la dictadura, no por ello menos implacable, que tuvo su representación esperpéntica final en el estertor de los últimos días del dictador. La ejecución de varios militantes del FRAP en 1975 fue su última orgía sangrienta.

Hasta que llega ese momento final, cuando ya languidece 1975, no han faltado voces empeñadas en defender que aquellos fueron años de progreso, olvidando entre otras cosas que los índices fueron menores durante veinte años que los alcanzados en la República; que fueron años de paz, pero amordazada por la represión; años de unidad de la patria, pero a costa de un alto precio que iba a traer dramáticas consecuencias. En la defensa a ultranza del Estado contra los nacionalismos disgregadores es donde encontró su gran razón de ser un nacionalismo español que Borja de Riquer define como reactivo, no integrador y abanderado por “los sectores ideológicos más reaccionarios, más antidemocráticos y socialmente regresivos, unitario y autoritarios.

Lolo

Por casualidad me ha llegado la respuesta a tu carta, de sus Majestades de Oriente (que no Orente),vía e-mail masivo (18% en 2010).

Señor Lolo. Nos hemos ido de copas y fulanas, antes de que ZP prohíba el alcohol y el tabaco e instaure la República, y Aido solo admita la prostitución masculina y gay. La cosa se nos ha ido de las manos porque había un concejal de urbanismo que lo pagaba todo. No esperes regalos. Ni e-books ni leches que igual luego te descargas copias ilegales y encima Sinde nos mete un puro. Que Papa Noel se encargue de ese “bonito” país, que además, como viste de rojo, será bien tratado. Afectuosamente, Melchor, Gaspar y Baltasar (no confundir éste último con el asalariado de Botín).

Kasfel ….”para los antifranquistas de 30 años después de la muerte del Dictador les diré, que, como mínimo, a finales de los sesenta y principios de los setenta, en colegios privados, se podía estudiar todo en catalán”

Y a mediados de los 50 también había ya escuelas en que se enseñaba el catalán.

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Estimado David.

Más atónito estoy yo ante el hecho de que en Cataluña solo prosperen las fuerzas empeñadas en destruir la fama y el buen nombre de los catalanes.

El franquismo, no hay más que ver el No-Do, construyó un mundo de fantasía donde los vascos eran un pueblo noble, sencillo y trabajador y los catalanes eran emprendedores y muy industriosos. Cualquiera que va vendiendo por el mundo sabe de la importancia que tiene la imagen, así los alemanes llevan un siglo intentando hacernos creer que son los mejores ingenieros, y los americanos han gastado fortunas en decirnos que no, que los alemanes son, en realidad, buenos soldados.

Así, el franquismo trató de conseguir la concordia entre los pueblos de España diciendo alguna mentirijilla. Luego hemos sabido que los vascos, así en su conjunto, son entes retorcidos de alma barroca -diseñada por algún jesuita- y muy influidos por la memoria historica del hambre. Ese temor a quedarse sin comida, que tanto ha hecho para que algunos vascos se obsesionen en asistir a veinte consejos de administración o a comportarse a todas horas como autenticos tragaldabas; ese miedo al hambre, digo, es lo que hace tan fácil convencer a algunos vascos de que alguien viene a quitarnos el pan y por tanto, hay que pegarle un tiro.

Pero en el caso de "los catalanes", las mentiras que nos contó Franco han resultado ser mucho más gordas. En mi imaginario infantil, los catalanes estaban siempre cavilando la forma de ganar un duro mediante procedimientos ingeniosos. De niño yo imaginaba máquinas complicadísismas, llenas de hilos y canutillos que hacían jerseys y que si se rompían, enseguida llegaba un catalán para arreglarla.

Los vascos han conseguido acabar con las peñas del Atheletic, que las había hasta en el pueblo más recóndito de la sierra de Huelva. También han hecho que la gente ya no presuma de tener el cuarto apellido vasco, no vaya a ser que haya malos entendidos.

Pero lo de los catalanes es peor. De pronto nos hemos enterado que aquello está lleno de filólogos desagradecidos, y no ha sido agradable, no señor. A mi me pasó cuando las Olimpiadas, siempre di por bien empleado que España entera se pusiera a dejar bonita Barcelona, lo terrible fue ver cómo el niño de Pujol aparcaba el Ferrari para decir al mundo que estaba oprimido, comprimido y reprimido. Qué poca vergüenza, con la llama olímpica de cuerpo presente.

Así ha sido una detrás de otra, porque ocurre que en Cataluña, aquellos que se complacen en insultar a la nación española resulta que están subvencionados por el dinero público, y resulta que cuanto más insultan más dinero se llevan. El colmo de los colmos, lo ha protagonizado el hijo tonto de un capitán de la División Azul que se ha divertido mucho viendo cómo desde uno de sus periódicos se sembraba la cizaña y la discordia social. y cuantas más barbaridades se decían, más dinero le daban.

Alucino en colores con la facilidad que se ha destruido aquella imagen de los catalanes que fabricó el franquismo. Hoy, desde luego, la imagen es muy distinta y algun estudioso de la venta de emulsiones al por menor ya se ha ocupado de medir la magnitud del desastre. Solo le diré que aconsejó a su cliente poner la palabra "Barcelona" lo más pequeña posible y resaltar la palabra "ESPAÑA", así con mayúsculas. Y es que los resultados de la encuesta no ofrecían la menor duda.

Es lo que tienen los filólogos, son absolútamente inconscientes de lo que cuesta vender un bote de mayonesa.

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Gracias Kasfel. Esto del spam tiene cosas misteriosas. Tengo un amigo que estaba pensando en cambiar de coche pero no se lo había dicho a nadie y le empezaron a llamar a casa de los concesionarios. Yo mismo, cuando pienso en cambiar de vida al lado de una rubia despampanante recibo enseguida un correo de una rusa que quiere conocerme.

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Creador ¿Eso es todo?
De los exiliados del 39 volvieron más del 50 por ciento antes de un año. La represión fue tremenda, efectivamente, como lo fue la guerra en los dos bandos, como lo hubiera sido, sin duda, de haber ganado los rojos. Y fue tremenda pero perfectamente homologable, o quizá menor, que en el contexto internacional de la época: ¿Sabe usted cuánto se fusiló en Italia o Francia al terminar la guerra? Además fueron juicios sumarísimos, sí, pero juicios al fin, sin garantías procesales, cierto, pero con unas mínimas formas. Desde luego en comparación con la cheka salen ganando. Lo de los trabajos forzados en las cárceles es sencillamente mentira. En el Valle de los Caídos los presos eran bien tratados, cobraban un sueldo y se inventó la institución de la redención de penas por el trabajo que rigió, corregida y aumentada durante todo el franquismo y buena parte de lo que llevamos de democracia. El Código Penal franquista no era duro porque no necesitaba serlo: no había delincuencia, prácticamente. Cuando se promulgó la amnistía salieron los presos políticos: cien tíos mal contados. Por cierto, casi todos comunistas. Ningún socialista y ningún nacionalista.

Llamar "orgía de sangre" al fusilamiento de cinco terroristas es una exageración.

Cambiando de tercio, para descansar, o, “aprofitant l’avinentesa de l’esdeveniment”, para que no se enfade Creador, .

Breaking news


ZP se ha reunido con Mister X, Mister “22% de paro y me cargo dos veces la economía española”, Miss “cuasi-mejor ministra de economía de Europa”, y un señor que además de socialista es francés, en el día en que la cifra del paro es mala pero pudo ser peor, pero lo peor de la crisis que nunca existió ya ha pasado (por enésima vez), y tenemos (teníamoooooooooooosssssssss ) un superávit que nos permite resistir mejor y estamos en la “championslic” y vamos a superar a Francia, Italia y el Congo Belga en renta per cápita, y bla, bla, bla.
Salimos de la nada para llegar a las más altas cotas de la miseria, o al revés, que tanto da que da lo mismo.


Logan

Por supuesto. Me refiero al hecho de estudiar en catalán, no solo una asignatura de catalán.

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Kriador, deje de leer esas cosas tan tristes, que va a tener pesadillas por las noches.

Vd. debe ser de los que "han mantenido la llama de la libertad". Hay que joderse.

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Don Uncle

Nada que añadir a su impecable exposición.
Solo matizar, si me lo permite, que el susodicho capitán lo era de la Legión, y a pesar de no ser un gran “intelectual” creó la mayor editorial en lengua española del orbe, demostrando que en la “oprimida” Catalunya hasta un charnego podía ser partícipe y artífice del “catalan dream”.

Yo, que a pesar de mi edad, sigo teniendo espíritu de niña, acabo de ver la cabalgata de Reyes- por la TV, eso sí- con que Gallardón ha amenizado la castellana madrileña. Que si la vuelta al mundo en 80 días, que si la dama de la paz, que si no sé qué más. Total que los tres Reyes no se sabía que hacían allí.

Nos hemos enterado que venían a adorar al Niño nacido en Belén porque Cobo, vicealcalde, disfrazado hoy de Melchor, lo ha dicho de pasada en el discursito que ha dado a los pobres niños madrileños.

Y todo este carnaval ha costado una pasta. Eso sí las carrozas eran espectaculares. Mucho más modesta era la cabalgata de Oviedo cuando era niña, aunque la recuerdo con todo cariño.


Que los Reyes os traigan a todos, members, visitantes y hasta trolls, lo mejor. Y a Gallardón carbón… que ya ha gastado mucho.

Mide 1.75 y técnicamente es una tia buena...

He odio bien?

"un régimen totalitario asentado tras la guerra en el uso y el abuso de todos los mecanismos represivos posibles y empeñado en borrar del escenario no solo a los “rojos”, sino también su memoria."

Falso. El régimen de Franco no fue totalitario, eso lo era el de Stalin. No es lo mismo totalitario que autoritario, la diferencia es enorme. De España se podía salir de Rusia no, en España se vendía prensa extranjera, no siempre, es verdad, pero si durante muchos años. En un régimen totalitario es impensable que un hombre como Tussel se dedique a la enseñanza, sin embargo en la España de Franco, el señor Tussel tras doctorarse y especializarse en Historia Contemporánea, se dedicó a la docencia desde 1966. Hay muchos otros casos de catedráticos que en época de Franco obtuvieron sus cátedras por méritos propios sin que pesase su ideología política. Y con esto no quiero decir que el régimen de Franco fue un modelo de libertad y democracia pero tampoco fue un régimen totalitario.

Cuando Solzhenitsyn visitó España el rojerio se puso de los nervios cuando
señalo esas y otras diferencias, pero era cierto. Según Solzhenitsyn en Rusia no se podían n hacer fotocopias sin permiso oficial ni tampoco desplazarse de una provincia a otra.

No me inspiran el más mínimo respeto aquellos escritores (Fernando Jáuregui y Pedro Vega) que mienten deliberadamente para apoyar sus obsesiones.

UN SALUDO A TODOS LOS DEL FORO DE ISAACJ