Lo susurró: Yeager [Visitor]
Buenos días.

Siete tíos sentados en el suelo con cintas verdes en la cabeza, recitando versículos del corán, que hacen explotar el piso ante la inminencia de la entrada de los GEOS ( uno de ellos víctima del terrorismo, que nadie lo olvide) con la misma dinamita que explosionó en los trenes...

Que quieres que te diga, RM, pero siete tíos sentados en el suelo cuándo vuela un piso, es un poco difícil que luego aparezcan debajo de los colchones (como ocurrió con alguno); o que no dejen ni una sola mancha de sangre en parte alguna; o que aparezcan dedos que no "encajen"...

Aparte de que asegurar que "usaron la misma dinamita que estalló en los trenes", cuando los propios jueces admiten que no se ha podido determinar que dinamita era...

Lo que si creo que es un insulto para el GEO fallecido, y para todas las demás víctimas, es que se haya admitido una investigación, un juicio y unas sentencias tan plagadas de incompetencias y chapuzas. Sin que nadie responda por ello.

Eso es la verdadera vergüenza.
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Viendo cómo quedó el piso, lo raro es que no aparecieran trozos hasta debajo de la lavadora.

Lo de la sangre y los miembros que no encajan lo he leído varias veces, pero todavía no sé de dónde salen semejantes historias. Si son tan solventes como la de las autopsias que no se hicieron (que sí se hicieron) o la de la metralla que no había (que sí había) estamos apañados.

Especialmente alarmante lo de la ausencia de sangre, por cuanto que con ello se quiere dar a entender que esos tipos ya estaban muertos antes de la explosión. No habría nada que objetar a esto (salvo su absoluta inverosimilitud) si no fuera porque los mismos que lo sostienen dan por bueno que Bouchar logró escapar de la policía cuando bajaba la basura. Un caso único de muerto corredor.

Lo de que no se puede determinar la dinamita que estalló en los trenes debe de ser una broma, teniendo en cuenta que a Trashorras le ha caído la mayor condena por suministrar los kilos de Goma 2 ECO empleados en el atentado.

.

Ese piso era de las fuerzas y cuerpos de la seguridad del estado. Y todo este tema huele que apesta, igual que el GAL, igual que Roldán, igual que Filesa.

La historia del PSOE es la historia de sus delitos, desde su fundación. Y este es un delito más de cuyo alcance algún día sabremos con pelos y señales. Igual que se sabe qué socialistas iban sentados en qué asiento del coche en el que mataron a Calvo Sotelo. Eso lo sabe hasta su sobrina-nieta, la ministra.

Luego resulta que el asesino era Aznar.

.

“La historia del PSOE es la historia de sus delitos, desde su fundación.”

Así es en efecto. No hay un solo partido político en occidente que ostente el record del PSOE y siga en activo.

Pues se da un aire el aznarinsky….

Shutter...

yo no me volvería loco con este tema, es como pretender explicarle a un testigo de jehová que en la biblia no dice nada de las trasfuciones de sangre...

Hay que rendirse, confesar que todo fue un montaje de la policía ( del gobierno Aznar, no lo olvidemos) en confabulación con el PSOE de Rubalcaba para cambiar el gobierno, que Zapatero estaba al tanto de la operación, que el GEO muerto fue el cabeza de turco que puso los explosivos y los muertos en el piso y que para que no quedaran testigos se detonó antes que pudiera ponerse a salvo...

Que se presente la plana mayor del PSOE ante el juez y confiesen, se convoquen unas nuevas elecciones con el PSOE ilegalizado y con un nuevo sistema electoral (por si acaso) que permita una mayoría de "progreso" liberal, se suspendan todas las autonomías excepto la de Madrid, se mande el ejército al país vasco y Catalunya, y se procese a los miembros no afectos del Tribunal Constitucional...

Por el bien de España.


Eso sí todo con un matiz muy liberal.

Que nadie ose llamarnos fachas, que somos liberales de toda la vida

¡coño!

Por cierto, muy buenos sus artículos D José – veo que nadie le llama Pepe, así que me corrijo- e intervenciones en COPE.

Uncle

Por ahora la teoría oficialista –tan conspiranoica- del 11M ha saltado hecha añicos, es el momento de la burla, guasa y demás para disimular. Con obvios síntomas nerviosos.

Todo ya visto en delitos y crímenes anteriores. Las mismas torpes y cansinas técnicas. Para bobos.

Pero lo cierto es que cada vez está mas clara la posible –y probable- participación de las cloacas en el golpe de estado.

"Así es en efecto. No hay un solo partido político en occidente que ostente el record del PSOE y siga en activo. "


Excepto la derecha española cuyos crímenes se cuentan por centenas de millares, pero que no computan porqué que se ha refundado 700 veces en 300 años.

Los que estaban en el piso eran todos culpables menos el muerto corredor que como está muerto (aunque corra) no se le puede imputar nada y por eso ha sido declarado inocente.
11-Mentira.

P.D. Estoy en Paris dando una vuelta con la familia. Todo es muy grande y monumental.
À bientôt et salutations à tous.

Lo sorprendente es que otra matanza, no tan lejos de la del 11M en Atocha, donde 5 abogados murieron a manos de unos pistoleros con evidentes conexiones con los servicios secretos de la época ( gobierno de UCD) se quedó sin aclarar, y ninguno de estos liberales ha puesto el grito en el cielo para "querer saber" de verdad que es lo que ocurrió.

tampoco han puesto el grito en el cielo para pedir que uno de los autores materiales tras quince años de cárcel se pasee libre por Madrid, ni ponen flores a la puerta del despacho...

Será que hay muertos y muertos. Y asesinos y asesinos.

Para protestar, no para pedir.

Algunos delitos también tienen, sí.
Pero que no esperen que yo salga en su defensa por haberlos cometido. Estaré en la denuncia.
Ese tipo de bochornosas complicidades para ti con los tuyos.

Por lo que se ve por aquí, resulta que tanto la investigación del 11-M, como el juicio y posteriores sentencias ha sido todo un ejemplo de "buen hacer" policial y judicial.

Yo ignoro si fue una confabulación de la policía (¿de Aznar?, ¿de Rubalcaba?... ¿La policía tiene "dueño"?...). Pero si que se puede asegurar es que ha sido una monumental chapuza: con trenes chatarreados pocos días después del atentado; con pruebas "lavadas" con agua y acetona; con mochilas guardadas en casa de un comisario (mientras al juez le habían entregado otra diferente); con gente aplicando Tippex a informes...

¿O también eso son fabulaciones?

Eso si... Todos aquellos personajes responsables de semejante chapuza, han sido ascendidos, premiados y condecorados.

Y los demás, aplaudiendo porque se ha "derrumbado la teoría conspiranoica".

¿La "derecha española" sólo tiene 300 años?...

¿Y porque no comienza, directamente, en Atapuerca?...

¿O con Big-Bang?...

Me encantaría saber el concepto y definición exacta de la expresión "derecha española".

¿Todo lo que no es "izquierda catalanista", quizá?

¿Y cuántos son, exactamente, "centenas de millares de crímenes"?...

¿Y crímenes, de que tipo?...

A ver, señor abogado, haga su denuncia en forma. Concrete, por favor, no sea tan "etéreo".

Sin duda estoy con Yeager, se aplaude y se premia a los que han manipulado y ocultado información. Ahí está el delito, la sospecha, la madre del cordero o lo que quieran, pero lo que pasó el 11 M tiene alguna relación turbia con el PSOE, cuyos dirigentes han puesto un empeño desmedido en que el juicio sobre ese atentado pasara a la historia con la mayor celeridad posible. A los que sospechamos nos llaman paranoicos, y yo a los que no sospechan los llaman incautos.

Lo de RM y la derecha española es para ponerse a vomitar, lo siento. Una cosa es la legítima defensa, otra el crimen a sangre fría y otra la matanza premeditada con fines genocidas o para perpetuarse en el poder, esta última matanza es la prototípica de la izquierda. Y en nuestro caso, el PSOE sabe muchísimo de crímenes de Estado, ha sido su especialidad histórica.


Sobre el hilo del post, no imaginaba que Pepe (a mí me apetece llamarlo Pepe, que es mucho más guay que don José), estuviera tan ocioso como para mirar en youtube castings de la versión rusa de OT, me ha dejado descolocada, aunque está bien como bromita para reírse en agosto (mes en que nadie se libra de que un descenso en la actividad neuronal), de hecho no es descartable que el Aznar verdadero con sus pulseritas, su melenita al viento y su bronce de yate de lujo un día se meta a cantante, tiempo al tiempo... Y nos echamos todos unas risas.

Yeager

A RM le importa todo una higa. Si Suárez montó el GAL, el 11M lo montó Ben Laden.

Punto pelota.

RM es así. El hombre de nuestro tiempo. Paradigma de la estolidez satisfecha. Modelo post estajanovista reciclado. Tonto útil auténtico, verdadero y genuino. La materia prima por la que ceden los cimientos de las democracias. Un disparate post moderno y nihilista.

ZP no negociaba con terroristas, éramos unos miserables intoxicadores, pero ZP confiesa a PJ que mercadeaba largo tiempo con ETA a espaldas de todos, incluido sus propios acuerdos firmados públicamente, y una vez desenmascarada la farsa, evidenciada la mentira, expuesta a los focos ¿qué hará RM? ¿Se sentirá herido y engañado?¿pasará cuentas al embaucador? ¿RM escupirá su cólera al revelarse su papel de necio comparsa?¿se disculpará con los blogeros a los que ha insultado?
No.
Nada de eso.

RM no tiene ninguna cuenta que pasar a ZP. A RM le parece todo bien. La trinchera es otra ahora, y ya no era todo producto de una campaña de descrédito contra ZP al alimón de ETA y el PP, de LD o la COPE. Ahora estaba todo muy bien hecho. El patio de monipodio con los criminales era una sabia y brillante estrategia. Y si De Juana se iba a casa follando en la ambulancia ¿acaso no estaba Pío Moa en la calle?

Y así, unos días cerraría TeleEspe, COPE o El Mundo y otros días adopta el papel de víctima del ‘facherio’ que reclama sus derechos y libertades civiles que él no ve lesionados en ninguna circunstancia. caray.

Así nos tiene el fulano hace un año.

Imperturbable.

Inflexible.

Ningún sentimiento de vergüenza o reflexión asoma. Cuando una mentira se ve expuesta sin margen a la intoxicación, se pasa a la siguiente consigna facilitada.

El soldadito prusiano perfecto. Carne de cañón. Un sueño para la trinchera de cualquier reich.

A RM le tiran un hueso por la terraza y salta la barandilla y se va 10 pisos para abajo moviendo la colita…¡¡feliz infeliz!!.

Y la cuestión es ¿resulta viable una democracia seria con semejante epidemia de siervos voluntarios?

Jodido…

Como todo el mundo sabe, el PSOE se puso en contacto con ETA para que un atentado islámico desbancara al gobierno del PP hace unos cuantos años. Asesorados por el lobby homosexual, Ana Belén y PRISA, la policía española y los servicios secretos marroquíes asesinaron a unos camelletes que había por ahí para echarles el marrón. Jueces para la Democracia y otras hienas progres forzaron las cosas para que se detuviera y condenara a unos tíos que no tenían nada que ver.
Gabilondo y RM intoxicaron a la opinión pública, mientras una máquina diseñada por el doctor Bacterio saturaba los móviles.
Peligrosos homosexuales islámicos filoetarras, todos ellos lectores de El País, arrasaron las sedes del PP.
ZP pagó sus deudas con los vascos islámicos prisistas cediéndoles Navarra y además legalizó el matrimonio homosexual.
Esto es lo que pasó. Negarlo es ser algo parecido a Pol-Pot.

Para qué repetirse. Copy paste…

‘Por ahora la teoría oficialista –tan conspiranoica- del 11M ha saltado hecha añicos, es el momento de la burla, guasa y demás para disimular. Con obvios síntomas nerviosos.

Todo ya visto en delitos y crímenes anteriores. Las mismas torpes y cansinas técnicas. Para bobos. ’

Pero, queridos blogueros, lo único cierto es que hay quien ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
A mí también me gustan muchísimo las frases de gran valor expresivo, aunque sean ridículas. No veo ningún motivo para no hacer algunas. Permítanme que les anime este lunes con frases rotundas y tontas.

La matanza premeditada con fines genocidas o para perpetuarse en el poder, como esta última matanza, es prototípica de la derecha. Y en nuestro caso, la derecha española sabe muchísimo de crímenes de Estado, ha sido su especialidad histórica.
Y cómo no va serlo, si su electorado es el hombre de nuestro tiempo. Paradigma de la estolidez satisfecha. Modelo post estajanovista reciclado. Tonto útil auténtico, verdadero y genuino. La materia prima por la que ceden los cimientos de las democracias. Un disparate post moderno y nihilista.
Etcétera. Por hoy, termina el ejercicio de redacción.

Muy bien el ejercicio de redacción, pero ¿A qué te refieres tú con la derecha española?

¿Qué crímenes de Estado ha hecho la derecha española por favor?

Sácame de mi ignorancia, alipio castro. Y de paso RM si está por ahí pirateando en ese pueblo de pijos donde vive...

:)

En Londres, ni los partidos conservadores , ni a ningún medio de comunicación de derechas se le ocurrió montar una teoría de la conspiración cuando el atentado en el metro....
Y es que hay derechas y derechas, unas civilizadas , y otras por civilizar. Unas son inteligentes, y otras son jurásicas.

Alguien se imagina a los conservadores ingleses montando una teoria de la conspiración sobre lo ocurrido en el metro de Londres. No, nadie es capaz de imaginarselo, esto sólo se puede imaginar de la derecha egpañola: la más carpetovetónica y jurásica donde las haya.

Don eureka, los ejercicios literarios son sólo para hacer ruido, como bien saben sus practicantes. Lo mejor, si quiere conocer cosas de la derecha española es que lea libros de historia. Pero no de esos que hablan de templarios, marcianos y todo eso, por favor, ¿eh?
No recuerdo que los gobiernos del PP hayan llevado a cabo crímenes de Estado, si eso es lo que le gusta oir. Total, para algo que no han hecho...

Me remite a libros de historia porque sabe que no tiene nada que aportar...

Xavier, lo siento pero no me considero derecha jurásica por querer saber la verdad. Si en Londres no quieren saber más allá ellos, aquí hay demasiados indicios como para dejarlos pasar y hacernos los bobos.


Lo jurásico es entorpecer las investigaciones, que es lo que ha hecho el PSOE.

De todas maneras Alipio, veo que vas directo al grano. Tu burla se centra en unos cuantos hechos probados e irrefutables.
Interesante quite contra ti mismo. Aclara bastante.
Me da que los más ardientes y esforzados por ignorar los hechos no podéis sustraeros a los episodios más evidentes por groseros de la mentira del 11M.

Nada que objetar a:
‘el PSOE se puso en contacto con ETA’ –hoy sabemos que es cierto por todas las fuentes implicadas. Incluida ZP.
‘un atentado islámico desbancara al gobierno del PP’.- El objetivo parece claro que era ese.
‘la policía española y los servicios secretos marroquíes asesinaron a unos camelletes que había por ahí para echarles el marrón’.- Factible por múltiples y sólidas razones ya expuesta mil veces.
‘forzaron las cosas para que se detuviera y condenara a unos tíos que no tenían nada que ver’.- Sin margen a la duda, tras todos los absueltos, y algunos hindúes que por morenos terminaron en dando el pego en los desinformativos pre elecciones.
‘Gabilondo intoxicaron a la opinión pública’- los suicidas islamistas con sus múltiples calzoncillos ‘según informan fuentes de la lucha antiterrorista’ fue un trabajito sublime, en comandita con ZP al teléfono para rematar.
‘arrasaron las sedes del PP’- algunas se las vieron venir, y alguno recibió su pedrada en el ojo. Y los puntos consiguientes. Pero todo fue una eclosión espontánea. Los carteles idénticos de los manifestantes lo prueban. Ninguna organización. JE.
‘ZP pagó sus deudas con los vascos cediéndoles Navarra’- así lo señaló ETA en sus comunicados referente a las negociaciones largamente negadas.

Veo, repito, que pones las balizas en el sitio correcto. Por algo será.

Hombre, don eureka, no se ponga usted estupendo y no me llame ignorante. Me limito a no querer sentar cátedra. La derecha española tiene una lista histórica de horrores tan bonita como la de cualquiera. Mejor no ponerse a competir, digo yo.

Don flash, seamos sinceros. Un montón de hipótesis bastante extrañas, cuando no completamente chocarreras, no son la alternativa a nada. Mire, le voy a dar otra.

El gobierno del PP estaba quemado por el asunto de la guerra de Irak. Dada su política de nacionalismo radical, pensó que un atentado de ETA le pondría en casa. Movió las aguas sucias y engañaron a unos moritos para hacer pensar a la opinión pública que la autoría estaba en ETA. Quedaron cabos sueltos y nadie quedó convencido.
El gobierno y sus medios afines organizaron una campaña tan disparatada que hasta la ONU condenó un atentado inexistente. Pero fue inútil.
Pruebas: los atentados suelen unir a la población con sus gobiernos (no contra), los ejecutores materiales están muertos, no hay responsables intelectuales, hay una mochila misteriosa y una furgoneta que ya le cuento.

Esto si que son balizas, ¿verdad?

Esa sí que es buena. Aun no veo cómo encaja Ana Belen pero siga intentándolo. El tema de Gabilondo/ZP y los suicidas islamistas en los trenes lo tendrá algo complicado…pero vd nada, pa’lante que tanto da lo uno como lo otro…total…
¿decia vd algo sobre ejercicios literarios y ruido?

Ja ja es la primera vez que me llaman don y estupendo a la vez... aún no me ha dado por cambiarme de sexo.

;)

Pues alipio, no me convence nada lo que me cuenta. Usted mismo lo ha dicho, no hay autores intelectuales, en fin, si alguien se traga que la masacre más bestia de la historia y
que CONDICIONA EL RESULTADO DE UNAS ELECCIONES no tiene autores intelectuales apaga y vámonos.

De hecho yo ya he apagado y lo de irme porque no puedo, que si no...

"La derecha española tiene una lista histórica de horrores tan bonita como la de cualquiera. Mejor no ponerse a competir, digo yo"

Dice mal. Luz y taquígrafos y que cada palo aguante su vela.
Esta casa es de los heterodoxos ¿de verdad quiere hacer un guiño cómplice para no contar victimas? Eso propóngalo en alguna web de NNGG…Seguro que le compran la mercancía averiada…

Ja, ja, disculpe doña eureka. ¿Cómo saber si es don o doña?

Para disculparme le paso un solo de guitarra.
http://es.youtube.com/watch?v=PzqoflT70b4

Don flash, esta es la casa más ortodoxa que he visto en mi vida... Y mejor, insisto, no contar víctimas. No creo que se trate de eso.

Vaya tiempos los del solo de guitarra... En los EEUU se podía fumar, incluso. Bueno, aquí también.

Bah…o usted ha visto poco, o le enferma la discrepancia. Será lo último, o ambas cosas.

Pero, ¿cómo se atreve a llamarme ahora enfermo?
En otros tiempos, hubiera usted recibido la visita de mis padrinos. Lo malo de estas cosas de ZP es que ya ni eso se puede hacer.
¿Los discrepantes son enfermos para usted, camarada?
¡No me mande al gulag por favor!

No se trata de víctimas ahora, ¿De qué se trata, don alipio?


Dice que esta casa es ortodoxa ¿comparada con qué?

Este es el único bendito lugar que conozco en Internet donde no se practica censura. Eso ya es heterodoxia pura.

Sólo por eso merecería el máximo reconocimiento.


De acuerdo con flash, si la historia, si los hechos nos da la razón no aceptaremos el silencio. Los culpables existen, y no son de los nuestros.

Pues eso, que para hacer copy & paste, ya estáis otros aquí. Alipio y cía. no tienen más que leer los hilos heterodoxos, saben que no tienen argumentos en defensa del PSOE por algo muy simple: no los hay.

"¿Los discrepantes son enfermos para usted, camarada?
¡No me mande al gulag por favor!"

Le acusaba de aparente alergia a la discrepancia y al debate.
Veo por su pobre recurso –y de ningún recorrido, basta con leer mi post para ver su mala intención- que en efecto es amigo del embrollo premeditado.
¿gulag?
En fin, que tontería.
Se aburre Vd?
Pruebe otras cosas…

Doña eureka, no hay quien se reconcilie con usted, por buena voluntad que ponga uno. ¿No le gusta Frank Zappa?
De todas maneras, disculpe, pero empiezo a no saber si hablamos de historia, del PSOE moderno, del 11-M, o de qué infiernos.
Creo que hay suficientes cadáveres para repartir en la derecha y la izquierda española históricamente, nos podemos dar todos por satisfechos, ¿no? ¿Se trata de competir? La gente bien educada prefiere no tirarse los muertos a la cara. De eso se trata, por todos los dioses, no es tan difícil. Y la última vez que hubo una competición en condiciones ganó la derecha, desde luego.
Esta casa es la mar de ortodoxa. Están todos bastantes conformes con las doctrinas generales de su sistema, sin demasiadas voces distintas. Cuando alguien discrepa, pues ala, es un secuaz de ZP, y punto pelota, olor a azufre, la URSS, y todas esas diversiones.
En cuanto al 11-M, las cosas que se leen por aquí me recuerdan al ataque que sufrió la Alemania de Hitler por parte de los polacos, y que desencadenó la II GM.

Alipio:

Yo he discrepado aquí muchísimo y no me han llamado secuaz de ZP, pero se os ve el plumero a algunos.


Un poco más de objetividad, y datos, datos... lo vuestro son las frases comerciales, bueno, bonito, barato, venga ya...

Pero en fin, gracias por la canción de Zappa, la música amansa a las fieras. Por cierto, si conoces el título de una canción de Génesis que dura unos 17 minutos, te agradezco que compartas la información, estoy buscando el tema en youtube y no doy con él...

Alipio y RM,

Todo eso está muy bien. Hipótesis, conspiranoia, etc. Discutir hasta el infinito y más allá.
Como digo siempre, nos quieren liar llevándonos donde, efectivamente, todo es discutible o donde todo son hipótesis.
Al final hay que hacerles a Uds preguntas sin escapatoria (como esa que le debo a Don Alipio y le haré llegar hoy/El hombre propone y Dios dispone).

¿Por qué el PSOE (gobierno ya entonces) ha entorpecido la investigación y el PP ha intentado que avanzara?
Comprendan que la sombra de la sospecha quede del lado del que impide una investigación. Es sentido común.

Les queda negar la mayor negando que el gobierno entorpeciera la investigación. No les recomiendo que lo hagan mientras estén Flash o Eureka por aquí con sus cartucheras de datos al cinto.

¿Un tema de Génesis de 17 min de duración...?

AAAAAHGGGGHHHH!!!!
Vade Retro...
ME QUEMA... ME QUEMA...
Apártalo de mí...

¿Cuánto falta? ¿Cuánto falta?
¡QUEMA! ¡QUEMA!

Ja ja ja Punki y Español, ¡quema! ¡quema!,
yo es que no escuché los 17 minutos, apenas un par de minutos, por eso quiero ver como acaba el tema y si lo resisto, ja ja...

“En cuanto al 11-M, las cosas que se leen por aquí me recuerdan al ataque que sufrió la Alemania de Hitler por parte de los polacos, y que desencadenó la II GM”

Je je sí, pobres alemanes. Primero los atacaron los checos y luego los polacos. Veo que en perspectiva y con alejamiento suficiente es Vd capaz de reírse de los himalayas de mentiras. Enhorabuena. Ahora disfrute con las lentes adecuadas de lo más próximo e inmediato. A ver que tal suma…

“Están todos bastantes conformes con las doctrinas generales de su sistema”

No quiero sistema. Eso es lo que no alcanza Vd a entender. Defiendo el libre navegar y sistema, como mucho el decimal. Lo justo para la navegación. Pero déjelo. Es algo ya vivido. La descalificación general de dogmáticas siempre fue un recurso habitual contra las sociedades abiertas –o contra quienes las promueven-.
En las sociedades holisticas disfrutaban de la libertad de pensar todos iguales. Una feliz casualidad. Mil millones de chinos se vestían de verde todas las mañanas. Casualidades coño, no hay mas. Nunca lo entendí, pero veo que sigue tropezando uno con esos casposos argumentos.
No se depura intelectualmente. Una y otra vez se bebe en esas fuentes rancias.

Uno llega de dar un paseo con la familia, se acerca al ordenador y se encuentra que el amigo Flash en heterodoxias escupe toda su bilis en un post contra su persona, en su cruzada personal por desvelar ante el mundo la vacuidad de ese nick/s que un día le aparecieron frente a su pantalla con las inicilaes RM y al que (al margen de pedirle consejos empresariales ab-initio, gratis) no hay manera de que le den la razón, doblegarlo, humillarle...

¡ Y además te creerás lo que dices, hay que ser gilipollas!


No te quedan sopitas que comer chavalillo... sigue probando.


En cuanto al tema de discusión, al haber traspasado los umbrales de la ciencia para convertirse en un dogma de la fe libegal, y al ser quienes defiende lo que Uds. defienden una minoría irrisoría en nuestra sociedad, no me voy ni a molestar en contestar las estupideces que dicen ( los buenos y pacientes de Alipio y Xavier les han dado contundentes e irrefutables réplicas).

Cuando Uds. dejen de oir voces, y se tomen la medicación correcta ( la actual no les funciona) discutiremos de este tema, entre tanto podemos seguir los hilos que Don José tan amablemente nos propone ( hoy los chiripitiflaúticos).

Bona tarda.

Que mal te explicas tío…

RM:

Lo que defendemos nosotros, ¿lo defiende una minoría irrisoria de la sociedad?

???????????????????????????


Y aunque fuera así, ¿nos eximiría eso de tener razón?

¿Tener ansias de verdad puede ser un dogma de fe? Yo es que me pierdo aquí, lo único que hemos hecho es pedirle datos que corroboren las afirmaciones gratuitas a esos que dicen que la derecha ha cometido más crímenes.

Creo que el otro debate era el 11 M y los autores de la masacre, admitirá RM que en ese asunto no se ha llegado a la verdad. Simplemente aspiramos a conocer la verdad, ¿es esto ser dogmático?

La cuestión es meter lo de los libegales en medio de cualquier frase, y luego vendrá Mercedes y dirá que RM es un personaje que se desdobla para hacernos pasar el rato...

Olvidaba la lectura recomendada para hoy.

Como terapia de grupo para esta noche, el politburó les ordena que se lean este corto texto de Augusto Monterroso que les explica de forma sencilla toda la discusión de esta tarde:


Flash, saltatelo que no lo entenderás, tú sigue con tu cuaderno de vacaciones.



LA FE Y LAS MONTAÑAS.
Al principio la Fe movía montañas sólo cuando era absolutamente necesario, con lo que el paisaje permanecía igual a sí mismo durante milenios. Pero cuando la Fe comenzó a propagarse y a la gente le pareció divertida la idea de mover montañas, éstas no hacían sino cambiar de sitio, y cada vez era más difícil encontrarlas en el lugar en que uno las había dejado la noche anterior; cosa que por supuesto creaba más dificultades que las que resolvía.

La buena gente prefirió entonces abandonar la Fe y ahora las montañas permanecen por lo general en su sitio. Cuando en la carretera se produce un derrumbe bajo el cual mueren varios viajeros, es que alguien, muy lejano o inmediato, tuvo un ligerísimo atisbo de fe.

FIN

Qué triste, RM, recurrir a un estúpido cuento sin pies ni cabeza para hacer apología de la incredulidad.

Me tengo que ir, si alguien replica y no contesto, no es por falta de argumentos, es que no estoy. :)))))

si alguno no entiende por qué llamo yo don coñazo a este alipio castro que me mande un correo y se lo explico.

Como no bastaban los habituales ahora vienen un troll del blog de Luis del Pino y don coñazo a contarnos la historia de Expaña en fascículos y llamarnos ignorantes de paso.

Estimado JGD

Veo que salen cosas de John Rosillo ¿alguna novedad de todo aquello que nos contó? –Turó Park + deficiente mental+ famiglias convergentes+ muertes en Panama etc…- ponía los pelos de punta…

Supongo que decir estas cosas es francamente inútil, pero qué le vamos a hacer, allá vamos.
Que yo sepa, las interposiciones, trabas, caminos paralelos, etc. en la investigación del 11-M las puso el PP, y lo más divertido de todo, cuando dejó el gobierno. Chimpún.
Lo siento, no recuerdo ahora ningún tema de Génesis de tantos minutos, pero seguro que es de algún disco en directo, Seconds Out, o alguno así.
Lo de las doctrinas generales y la ortodoxia es la forma en que el diccionario habla de ella. En general, por aquí hay acuerdo en lo general, ¿no? Si, de verdad, yo también en general me considero liberal y heterodoxo. Mola muchísimo. Soy el típico liberal heterodoxo rico de izquierdas.
En cualquier caso, nunca he comprendido ni el prestigio de Monterroso ni la existencia de chanquete.

Y, queridos blogueros, lo del 11-M no parece querer saber la verdad, por parte de algunos, salvo que se demuestre que el malo fue el PSOE. Eso sí será la verdad. Si no se demuestra, mucha gente seguirá queriendo saber la verdad durante milenios y milenios. Y si nunca se demuestra, es que nunca se sabrá la verdad.
La ignorancia nos espera. Y por milenios...

¿Tu objetivo es el PP?
El mío no es el PSOE.
Es la verdad del 11M.
Punto redondo.

Aun así, conviene recordar que la pésima gestión del pre y post 11M por el PP no es incompatible con que aquel gobierno fuese una de las victimas de aquel crimen, junto con los asesinados, y todo el Estado de derecho. El objetivo final, boicotear unas elecciones libres. Por encima de 191 españoles asesinados.

Si tú quieres poner el foco sobre el PP, te diré que hay muchas cosas que se venían denunciando entre los liberales. La primera, todo el operativo para tapar el GAL y las cloacas. Con veto Real al ministro que anunció limpieza y lejia en interior. Arias Salgado. Para imponer –y digo imponer- a un ex secretario de estado del PSOE. Tela ¡¡¡

Pero vale, si quieres repasamos todas las claudicaciones del PP antes y durante aquellos días. Sin problemas.

Gracias, don flash. Mi objetivo no es el PP. Ni salvar el PSOE. Sencillamente, de entre todos los esparramos conspiratorios que la izquierda ha pergeñado, no hay ni uno comparable a la peli esta del 11-M. Si el señor Pino, el señor Jiménez y otros han conseguido reunir un grupo de irreductibles dadaístas en su entorno, es admirable, porque demuestra por donde anda lo que ese mismo señor Jiménez llamaba "plebe gallinácea". Pero poco más.

La conspiración en el 11M es, según Vd, una estrategia deliberada promovida desde el PSOE con el fin de hacernos a todos pasar por flipados. Ellos se convierten en las víctimas propiciatorias de un grupo de lunáticos que en realidad no son sino tontos útiles.

La teoría sería plausible si no fuese porque el cúmulo de evidencias, falsificación de pruebas etc resulta bochornoso. Tan solo como teoria sobre el papel, como juego de opciones a contemplar.

Pero el tema ya se ha demostrado demasiado grande para esas argucias.
¿de verdad cree que con un esquizofrénico asturiano confidente de la policía y un par de moros desconectados de cualquier red internacional o local de terrorismo islamista se puede uno ir a dormir satisfecho? ¿y todas las demostraciones de mala voluntad, nocturnidad y alevosía de los CyFSE etc?

Oiga, a usted no le veo capaz de sudar ni con el anuncio de un asteroide camino de la tierra.

Yo a los srs Alipio y RM no les he oído queja alguna contra los suyos. Alguna en serio. Ni media, machos. Y mira que ha habido donde escarbar.
En cambio he oído a Flash, Uncle, Sniper, Shasta, Junio, Mercedes, etc, blasfemar en arameo contra el PP, contra Rajoy, hasta contra Aleix V.Q. y Mayor oreja. Contra Aznar no digamos; se le han dicho cosas muy duras a FJL, y a PJ. Incluso algunos blogueros se han llevado lo suyo (Eureka, p.ej).
Lo siento, Srs, no saben ni disimular. De hecho, yo estoy con Don Chanquete el no-muerto: ¡Vaya coñazos!
Aprovecho para añadir que, en mi mundo, ése es el pecado nefando: Aburrir a las vacas.
De hecho, creo que les tenemos a Uds por aquí porque en los blós de su cuerda se aburren como ostras en paro de larga duración. Son uds gente muy muy muy sosa. Y algo relamida, por lo general. Pero, tranquilos, seguiremos amenizando sus tardes. Y subiéndoles los colores.
Alipio, le dejo un vídeo sde Zappa, el gran gamberro. Aprenda a reírse. La pregunta famosa es esta: ¿Listas abiertas o cerradas? El contexto en que la hice no importa ya, visto lo visto.

Perdón, aquí está el vídeo: El tonto que baila. Muy apropiado.

Uno de los que más ha criticado y afeado su conducta a Vidal Quadras y Mayor Oreja he sido yo, y alguno/a por aquí se molestó mucho y me dió cera.

punki, lo de los subtítulos en japo es cojonudo. Y el culazo que se mete el guitarra al principio todavía le debe doler.
Si fumas (bebes, tomas, esnifas, ...) y tocas la guitarra, no saltes.

Punky

Olé¡¡¡

;-D

Gracias por el link, don punki. Suelo reirme bastante, la verdad, (por eso me gusta Zappa) vengo aquí para aprender a enfadarme.
Y....
Por fin...
¡¡LA FAMOSA PREGUNTA!!

Tanta historia para esto.

Pues listas abiertas, creo yo. Y sin disciplina de voto. Y cambiando las circunscripciones. Pero esto es bastante lioso y yo no soy muy entendido. No me busquen las cosquillas, pórtense bien.

Don punki. No tengo nada que disimular, como no lo tienen ustedes. Pero, créame, no tengo relación con el PSOE ni en voto. A partir de ahí, libérense de sus consignas y piensen lo que quieran.

Tonino, no es el guitarra: es el bajista (y toca con púa, como un servidor). Uau.

tonino

Sobre el desamparo, asco, aburrimiento y desánimo que produce el PP de Rajoy esta fetén hoy Giruata.

no es guitarra, es bajo

coño, a la vez.

Le he leido flash, sí.
Menudo PP ha quedado después del 9M. Y día a día tratan de superarse.

Punky
Listas abiertas.
Y circunscripción única.

bueno, os dejo.
chao.

Alipio, ningún partido socialista ha gobernado jamás con listas abiertas (obviamente, el labour party es otra cosa).En España, tampoco de derechas. Por eso estoy aquí y soy lo que soy.
No votaré nunca más una lista cerrada. Eso es lo que espero de Uds. En vano.

Yo también creo que una circunscripción única podría ser sensata. Pero una vez leía en El País (¡vade retro!) que tampoco cambiarían demasiado las cosas. Ni idea, porque no soy sociólogo.
¿Algún entendido nos puede ilustrar, heterodoxamente, claro?

Como hoy estoy de buen humor, porque es lunes, me gustaría preguntarle a don chanquete, si es que entiende la pregunta, qué cosa es esa de la que se puede hablar sin ser un coñazo.
Ardo en deseos de conocer sus predilecciones.

Aquí la clave es que las listas sean abiertas. La circunscripción creo que importa menos (espero argumentos, que tampoco yo estoy muy versado en ese punto).
Listas abiertas y Pepiño y Cospedal sin poder amenazar sin recreo al díscolo. Qué gaG.
Por cierto, recuerdo ahora que ha salido el tema el ataque de ira que me dio cuando el PSOE propuso una ley anti-tránsfugas y el PP como que vale, que bien. Asquerosos.

Ni idea, porque no soy sociólogo.

Alipio, de verdad que creo que un sociólogo no tiene nada que opinar en este asunto.

Sí, hombre, don punki. Son los que miden cuántos escaños tocan por población votante y eso. O, bueno, a lo mejor no. Tal vez un politólogo. O dios sabe qué.

Son dos cuestiones diferente e igualmente capitales.
La circunscripción provincial fue incrustada por Miguel Herrero Rdz de Miñon. Nadie le hizo mucho caso, pero era letal. Sobrepondera unos votos sobre otros. De tal manera que un partido como IU saca 1 millón de votos y 4 diputados y uno como CiU 600 mil votos y 17 diputado –mas o menos- CDS o UPyD
–UpyD con más votos que PNV saca 1 diputado frente a los 4 del PNV-
Creo que en ese momento empieza la ya tradicional privilegiada relación de algunos territorios con las leyes. Unos mas otros menos. Por la cara.

Las listas abiertas son también importantes. Permiten moldear el partido al que se vota de abajo arriba, libre del dictado de un gris burócrata de Pontevedra y otros fulanos con esa mismas inclinaciones a la tiranía.

Ambas son reformas fundamentales.

Respecto al video que nos propone JGD (otro post requetecurrado, sí señor) es curioso ver cómo los comentarios que deja la gente (9 páginas) están en polaco hasta hace 3 días; de pronto a alguien se lo mandan, lo descubre casualmente o lo encuentra enlazado en algun blog y de dos días para acá casi todos los comentarios están en español y van todos en la misma línea, evidentemente creativa, constructiva y respetuosa con Ánsar.

flash

¿Y quien elabora las listas abiertas? Supongo que el partido ¿no?
¿O sería una lista de 20 (o 50, o 100 o los que quisieran presentarse) y habría que marcar los que tocasen por cada provincia (3,4,5 o 15)?
Porque al final el personal va a votar, coge la lista y marca todas las casillas del PP, la PSOE o el partido que sea; así se hace para el Senado tradicionalmente.

Pregunto por saber, yo no tengo ni idea.

Un grupo de islamistas afincados en España decide asesinar a centenares de vecinos infieles. Compran varios kilos de explosivo a unos delincuentes españoles dispuestos a cualquier cosa por dinero y montan varias bolsas-bomba activadas mediante teléfonos móviles. El 11 de marzo entran en unos trenes de cercanías, abarrotados de viajeros y carentes de toda vigilancia, dejan en ellos las bolsas y esperan a que exploten en la hora prevista. El resultado: 191 muertos y más de mil heridos de diversa gravedad.

Entre los restos encontrados por la policía en los trenes hay algunas bolsas-bomba que los Tedax deciden explosionar. Una de ellas, sin embargo, se conserva intacta y es posible analizar su móvil, que conduce a un marroquí llamado Yamal Zougam.

Al día siguiente aparece en una papelera un vídeo en el que el grupo islamista reivindica la masacre.

Las investigaciones policiales no se detienen y, unas semanas después, los GEOs son capaces de cercar un piso de Leganés en el que, según todos los indicios, se encuentran siete de los terroristas. Al cabo de varias horas de negociación, los terroristas se vuelan por los aires con el mismo explosivo que se había encontrado en la bolsa que condujo a Zougam. El teniente Francisco Javier Torronteras pierde también la vida como consecuencia de la explosión.

La investigación posterior demostró que el grupo terrorista había sido el responsable de un fallido atentado contra el AVE y que planeaba un gran atentado contra la Audiencia Nacional.

Desde entonces, Al Qaeda ha distribuido al menos dos vídeos en los que se reivindica la matanza del 11 de marzo, junto con otros atentados.

En algunos medios de comunicación llaman a este relato que acabo de esbozar la "versión oficial", dando a entender que hay otra "extraoficial". Lo cierto es que esa otra teoría no existe, o al menos nunca ha sido formulada por nadie.

Don Shutter, todo eso es absurdo. Cuatro moritos pasando costo por Lavapiés no forman terribles grupos terroristas. Cualquiera se puede hacer pasar por alguien de Al Qaeda, que es una cosa confusa y difusa. Confunde usted elementales partículas químicas de explosivos diversos. Olvida usted que esos geos de los que habla eran asesinos a sueldo.
Yo ya empiezo a dudar incluso de que sean reales esos atentados. Probablemente fueron inventos de PRISA, en siniestra coalición con todos los medios internacionales.
¡Hay que saber la verdad!

A las pocas horas del atentado, todos los líderes políticos españoles y la mayor parte de los ciudadanos daban por hecho que el autor era ETA. Se trataba sin duda de una conclusión natural, pues era casi el único terrorismo de importancia que habíamos padecido hasta la fecha. Algunos pocos recordábamos también que entre los últimos planes que se habían conocido de la banda vasca estaba el de montar atentados en trenes, pero esto era sólo un "además": lo fundamental es que sólo ETA había atentado a lo grande en España, y que, de hecho, hablar de terrorismo en nuestra patria era lo mismo que hablar de ETA.

Entre todas las declaraciones de aquella mañana, sólo una apuntó hacia los islamistas: la de Arnaldo Otegi. Ángel Acebes, en el primero de sus errores durante aquellos días, se apresuró a decir que sólo un canalla podía negar que había sido ETA, aunque para asegurarlo sólo contaba con su convicción.

A medida que avanzaban las investigaciones comenzaron a aparecer abundantes indicios islamistas y, lo que es más importante, no aparecía ninguno etarra. ¿Había que descartar esta autoría? No, ni ninguna. Lo que había que hacer era esperar a que continuara la investigación, pero nadie estaba por la labor: faltaban horas para las elecciones y había que tomar posición.

El Gobierno insistió durante todo el tiempo en que no había que abandonar ninguna línea de investigación, al tiempo que ofrecía por boca de Ángel Acebes informaciones y más informaciones que sólo llevaban hasta islamistas. El PSOE, por su parte, dio por buenas esas informaciones y aseguró que el PP mantenía abierta la hipótesis etarra para cubrirse las espaldas. De ahí al paso siguiente, que era el de asegurar que el Gobierno mentía y ocultaba información, tan sólo hacía falta un empujón llamado Rubalcaba y Cadena SER.

No cabe duda de que la estrategia fue un éxito, pues el PSOE ganó las elecciones y convenció a muchos españoles de que el PP había ocultado información. A muchos españoles de izquierdas, que aun hoy viven convencidos de que acudieron a la prensa extranjera para encontrar esa información que el Gobierno del PP les negaba. Y a muchos de derechas, que aun hoy se preguntan por qué medios misteriosos llegó el PSOE a esa información que Acebes ofrecía en tiempo real a través de todos los medios de comunicación.

Y aún le diré más. Antes de ser asesinado por los falsos geos, que en realidad eran sicarios de algún tipo, uno de los inocentes camelletes gritó: "¡Jacques de Molay, estás vengado!"
Es cierto que esto ha desaparecido del lamentable sumario. Pero da mucho que pensar. Como todo lo que no aparece por ninguna parte.

En fin, me voy a leer un rato. Aunque dudo entre la obra completa de don Luis del Pino o la de H. P. Lovecraft.

Que muchos españoles de derechas, con Acebes a la cabeza, se creyeran esa mentira socialista de que el Gobierno ocultó información, es uno de los hechos más alucinantes de la historia europea contemporánea.

Para compensar, muchos españoles de izquierdas, con el Gobierno a la cabeza, se han creído las mentiras conspirativas de Múgica, Luis del Pino et alii. Sólo así se explica el terror de ciertos medios a que se mencionara, aunque fuera de pasada, la palabra ETA, e incluso el terror de algunos policías; como muestra de esto último podría bastar el famoso ejemplo del "caso bórico", en el que se llega al absurdo de modificar un informe delirante pero inofensivo de uno de los peritos judiciales.

Y en éstas seguimos.

La cosa va bastante bien, don Shutter. Bromas aparte, el relato no parece hilarante. Siga, por favor.

Lo susurró: alipio castro [Visitor]
La cosa va bastante bien, don Shutter. Bromas aparte, el relato no parece hilarante.
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Depende del día. Yo suelo preferir tomármelo a risa, por aquello de sobrevivir a esta vergüenza colectiva, pero a veces me puede el malestar y me pongo más serio. Hoy estoy en una de esas veces.

Está bien eso de vergüenza colectiva. Un sentimiento la mar de molesto, que parecen no sentir ciertos sujetos.
En fin, me decido por H. P. Lovecraft. Sus alucinantes historias parecen más realistas que esas tan raras de geos asesinos, pacíficos terroristas y otras lindezas.

Es normal tomarse a risa las insinuaciones conspirativas (llamarlas "teorías" parece excesivo), pero conviene recordar que no son sólo ridículas, sino también nocivas.

De los muchos daños que han causado, podemos citar sólo:

1. Han agudizado el dolor de muchas víctimas, al convencerlas de que los verdaderos culpables están libres gracias a la complicidad criminal de policías y jueces.

2. Han hecho que parezcan tolerables los verdaderos atropellos del Gobierno por comparación con esa mentira según la cual el atentado habría sido organizado por sectores policiales afines al PSOE. Entre esos atropellos verdaderos, merece destacarse la negociación con ETA, el fomento del independentismo y el revanchismo histórico (llamarlo "revisionismo" parece una broma).

3. Han dificultado la investigación normal del atentado: así, hemos visto a investigadores cuya creencia en la insinuaciones conspirativas les ha llevado a sumarse al juego (véase el caso del inspector Álvarez, encargado de vigilar los objetos de la estación de El Pozo, o el de los peritos del bórico), y a otros cuya creencia en las insinuaciones los ha llevado a abortar la investigación de todo aquello que pudiera dar material a los conspirativos (véase a los mandos policiales que modificaron el informe del bórico).

"¿Y quien elabora las listas abiertas? Supongo que el partido ¿no?
¿O sería una lista de 20 (o 50, o 100 o los que quisieran presentarse) y habría que marcar los que tocasen por cada provincia (3,4,5 o 15)?
Porque al final el personal va a votar, coge la lista y marca todas las casillas del PP, la PSOE o el partido que sea; así se hace para el Senado tradicionalmente."

Alipio, el comentario suyo que cito parece sincero. Eso es lo terrible.

Por abrfeviar, por supuesto que la lista abierta la elabora el partido.
Pero el personal, al menos el habitual de esta santa casa, no marca todas las casillas de ningún partido que sea el suyo: Porque no tiene partido.
Juzga la gestión de cada uno -o al menos la de los primeros 8 ó 10- de los enlistados y los vota, o los pone al final de la lista o...
-aunque no pueda ud concebirlo-
LOS TACHA.

Por lo que Don Fulano de la Vivienda y Doña Mengana de la Igualdad responden a los 4 años ante Ud y yo, no ante su puto secretario general. Eso es democracia. Y lo demás peronismo.

Ni un solo heterodoxo -salvo ud, RM, Oren y cía- piensa de otra manera que la que he explicado. Por eso luchamos. Me la pela que el PSOE gobierne si el sistema electoral que le da la victoria se basa en eso que digo. Digo se basa porque hay pequeños detalles que deben acompañar a la base: Voto secreto (cabinas con todas las papeletas dentro en cada pueblo, vasco o no), por ejemplo.

A partir de ahí estaremos encantados de que gobierne la izquierda. Vigilada poe los electores. Como la derecha.

Otro día pasaremos al segundo punto: Tres poderes separados. Absolutamentre estancos. Acojona ser libre, ¿Eh?

Si ahora me dice que esto que pido es de facha españolazo ávido de sangre de miliciana (yo sólo quiero zumbármelas, como cualquier miliciano) le inscribo en el concurso ese de cabezones de no sé qué pueblo que está a punto de celebrarse.

Y para acabar les dejo otro vídeo de los que hacen que lavarse los dientes no lleve más que un, dos, tres y ciuatro segundos. El de Zappa se me ha quedado corto.

" En fin, me voy a leer un rato. Aunque dudo entre la obra completa de don Luis del Pino o la de H. P. Lovecraft. "

Esa no ha estado mal, don Alipio.

Si me permite una recomendación, don Alipio, lea "Pálido fuego", con ese falso regicida que planea matar a un falso Rey. Esas locuras simétricas son quizá lo único que puede compararse al "caso del bórico", en el que unos peritos conspirativos son censurados conspirativamente por unos policías que no quieren dar alas a los bulos conspirativos.

A mí lo que me hace mucha gracia es ver cómo la gente dice cosas absurdas, del tipo "no se sabe nada del explosivo" o "no hubo condenados". Comprendo que leerse folios y folios de sentencia es de locos. Huy, perdón se me olvidaba que esa es la "verdad judicial", pero no la verdad verdadera, claro.

Había por ahí una novela de Chesterton en la que una organización criminal al final estaba montada sólo por infiltrados policiales. Lo de Chesterton no es por molestar.

No diré yo que esté mal lo de las listas abiertas, pero para mejorar de verdad la democracia española a mí se me ocurren cuatro recetas muy sencillas:

1. Modificar la ley electoral de forma que los nacionalistas no puedan llegar al Congreso.

2. Impedir que los jueces sean elegidos por políticos.

3. Expulsar de la carrera judicial a cualquier juez que conceda una entrevista (y no digamos ya si, en lugar de concederla, la hace -sí, pienso en Garzón).

4. Prohibir la aprobación de más de dos leyes por legislatura.

Las dos últimas quizá sean discutibles, pero las dos primeras me parecen de cajón.

Lo susurró: alipio castro [Visitor]
A mí lo que me hace mucha gracia es ver cómo la gente dice cosas absurdas, del tipo "no se sabe nada del explosivo" o "no hubo condenados". Comprendo que leerse folios y folios de sentencia es de locos. Huy, perdón se me olvidaba que esa es la "verdad judicial", pero no la verdad verdadera, claro.
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Tampoco está mal, en lo que a gracia se refiere, imaginarse a Acebes preguntándose de dónde sacaba el PSOE la información que él mismo daba en sus comparecencias.

En fin, buenas noches. Nuestros estimados blogueros algo opinarán de todo esto.

O la información privilegiada de Zapatero, tan privilegiada que se limitó al bulo de los "terroristas suicidas".

La caraba, vaya.

Buenas noches.

el dialogo de una hora entre troll-11M y don coñazo es de antologia. Unos Faemino y Cansado de segunda regional.
El humor de don coñazo salta a la vista.Intenta hacer gracias diciendo que ya duda de si fueron reales los atentados.
Luego me pregunta que de qué puede hablar. Tu mismo.

chanquete

En cualquier caso, la descalificación es tan excesiva que se convierte en astracanada.

Si aun calibrasen algo su réplica, evitarían mofarse de episodios como las intoxicaciones de Gabilondo/ZP y “fuentes de la lucha antiterrorista dicen haber hallado pruebas de suicidas islamistas perfectamente rasurados y con varias capas de calzoncillos” –el detalle en la intoxicación delata el grado de alevosía- y otros hechos irrebatibles: los explosivos, la furgoneta Kangoo, la red internacional mala malísima toda absuelta, las manifas con carteleria ante sedes del PP etc…

Ahora para descalificar a los ‘dreyfusards’ que andan denunciando las falsedades y manipulaciones, es necesario algo de astucia, y con el lector tipo de El País hay poco peligro realmente. Se convierten en objeto de mofa y befa quienes tratan de desautorizar con esas irritadas burlas e invalidar lo mucho y grave que se amontona con guasas.

Se huele la descomposición intestinal en la izquierda cada vez que se toca el 11M con las penúltimas novedades y absoluciones de los ‘promotores, autores intelectuales, y cerebros’…JE, en fin.

A los estimados anfitriones ¿esta noticia es cierta?

El Confidencial:
“Cataluña, cada vez más cerca de una gran coalición entre PSC y CiU que acabe con el Tripartito”

punki

El comentario que citas en tu último comentario es mío, no de alipio castro. Y yo creo que no lo has leido bien o no lo has interpretado bien y te has dejado llevar por la "presunción de autoría" para elaborar un contrataque frente a un no-ataque. Zappa seems to be so exciting ...

Mis dudas eran sinceras e inocentes puesto que no sé nada de eso y tan sólo pretendía saber. Así que lo volveré a plantear pero con más palabrería a ver si ahora se me entiende mejor:

1. ¿Las listas abiertas las elabora el partido? Si la respuesta es sí, ahí veo yo la trampa y por eso decía lo que dije antes. Está muy bien que la gente pueda elgir entre tú y yo (es un suponer) pero el paso previo a eso es que los dos salgamos en la lista, y ahí es donde yo veo el posible gazapo desde los aparatos de los partidos: si no sales en la lista no te pueden elegir, así que en principio da igual que sea abierta o cerrada; si no estás, no saldrás por muy abierta que sea la decisión de los electores.

2. La segunda deriva de lo anterior: ¿cómo de grande es la lista abierta? Si por ejemplo mi provincia tiene 4 diputados, ¿cuántos salen en la lista para que yo pueda marcarlos? ¿salen 4? ¿salen 5? ¿salen 10? ¿salen todos los que el aparato decida poner? ¿salen todos los afiliados que quieran salir? Esta última posibilidad, que a priori sería la más "democrática" y la más abierta, puede hacerse inmanejable en provincias grandes.

3. Respecto a si el personal marca o no todas las casillas de un partido en el caso de listas abiertas (o algo parecido tipo Senado), estaremos de acuerdo en que el patrón de referencia de comportamiento no somos los bichos que poblamos este espacio; también estaremos de acuerdo en que nosotros posiblemente no hacemos eso pero también convendrás conmigo en que la mayoría de eso que se llama "el pueblo" (y que otros más despectivamente pueden llamar "la masa" o "la plebe"), es decir, los jubilados, las amas de casa, el españolito medio poco o nada informado (o desinformado por la única emisora que se puede recibir en su ámbito por aquello del reparto y concentración de antenas), la masa de "jóvenes" que no votan pero ante eventos como un atentado (puesto en duda por algún participante aquí con un sentido del humor o de la ironía dignos de mejor causa), los pesebreros y el telespectador medio, sí que votan al partido y punto, venga cerrado de origen o haya que marcar manualmente la casilla. En cualquier caso tampoco voy a batirme el cobre por esta posición si realmente crees que "el pueblo español es maduro democráticamente" como gustan decir los políticos no se sabe muy bien en base a qué y crees que de verdad todo el mundo se sienta con la papeleta delante y marca las casillas de modo reflexivo, premiando o castigando hechos ciertos o expectativas de futuro.

Espero que esta vez se me hayan entendido todas las dudas y, sobre todo, mis prevenciones respecto al sistema no de listas abiertas, sino de control de la lista por el aparato del partido; mientras eso sea así creo que el abrirla o cerrarla deja sólo un pequeño margen al elector y todo el margen al elaborador de la lista.

Me parece muy bien traída la referencia a la obra de Chesterton, "El hombre que fue jueves".

Efectivamente el cabecilla de la banda de conspiradores era policía. Aunque me parece que el Sr. Santano no da el perfil adecuado y la cobertura de Gabilondo con sus calzoncillos no deja de ser una hoja de parra. Habrá que esperar un poco.

De todas formas celebro ver que hay alguien más, aparte de Gallardón y el Gobierno, que está satisfecho con la instrucción y el juicio del 11-M. Las encuestas indican que hay una gran mayoría de españoles que no lo están. Posiblemente son encuestas fraudulentas elaboradas por la siniestra prensa libegal.

La apresurada destrucción de los trenes y su lavado y planchado es un prodigio de finura judicial y policial, lo de la mochila "sustituta" que le dan al juez es de Mortadelo y Filemón. Y el si, pero no, de los explosivos es de antología.

Pero bueno, si el Gobierno y sus "pajines" están contentos con el hediondo sistema judicial y policial que tenemos tampoco es cuestión de aguar la fiesta.
*
Sobre Monterroso. A mi me parece, por poner un par de ejemplos, tan mediocre como Fernándo del Paso y su “Palinuro de México” aunque no tan palizas, o tan prescindible como Nélida Piñón y su “Tebas de mi corazón” pero sin su barroquísmo selvático de invernadero.
*
Creo que RM ha descubierto el blog en estéreo y está encantado con el inofensivo juguetito.

Maldoror

Súper.
En efecto, las encuestas son diáfanas. Tras lo revelado y las sentencias, la mayoría deserta del cuento ‘oficial’.

Los 4 dadaístas resultan mayoría porcentual.

Y es que las mentiras, pasado el shock del agit-prop, disipadas las nieblas, lo que se intuye e incluso se constata es de un gravedad que aterra.

Eso la gente lo percibe. Ya no solo los iniciados en el 11M andan recelosos por el esperpento criminal.

Gracias flash

Me alegra verte por aquí, aunque ya he leído que vuelves el viernes a tus vacaciones.

Que disfrutes los días que te quedan.

Lo susurró: chanquete [Visitor]
el dialogo de una hora entre troll-11M y don coñazo es de antologia.
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Lo que es de antología es sostener, no ya sin pruebas, sino contra las pruebas, que la policía española ha asesinado a 199 personas para que un partido ganara las elecciones.

Lo susurró: flash [Visitor]

Si aun calibrasen algo su réplica, evitarían mofarse de episodios como las intoxicaciones de Gabilondo/ZP y “fuentes de la lucha antiterrorista dicen haber hallado pruebas de suicidas islamistas perfectamente rasurados y con varias capas de calzoncillos” –el detalle en la intoxicación delata el grado de alevosía- y otros hechos irrebatibles: los explosivos, la furgoneta Kangoo, la red internacional mala malísima toda absuelta, las manifas con carteleria ante sedes del PP
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Enhorabuena, Flash, te has aprendido muy bien la lección. Se ve que eres un chico aplicado. Luis de Pino estaría orgulloso de ti.

Buenos días (ya casi tardes) a todos.

¡Coño! si está Maldoror. ¡Bienvenido "padre pródigo"!
(Lo siento, pero decirte "hijo pródigo" me resulta un poco difícil)

Es lógica la satisfacción del bobierno y sus "pajines" con el sistema policial-judicial... A fin de cuentas, es suyo.

En fin... Mientras no les "toque" a ellos.

También acabas de echarle un "jarro de agua fría" al descubrimiento literario de RM. A mi tampoco me agrada el Sr. Moterroso, pero tampoco hay que ser tan cruel. Ya sabes que "para gustos..."

Las informaciones falsas filtradas por Zapatero a la SER sobre los terroristas suicidas demuestran con toda claridad que el PSOE manejaba mejor información que el Gobierno. Habría que estar ciego para no verlo.

Lo que es de antología es sostener, no ya sin pruebas, sino contra las pruebas, que la policía española ha asesinado a 199 personas para que un partido ganara las elecciones.

¿Quién está sosteniendo eso, salvo tu mismo?

Y ¿contra qué pruebas?... ¿Contra los trenes chatarreados a los dos días?..., ¿contra la mochila "salida del armario" de un comisario?..., ¿contra las muestras "lavadas" con agua y acetona?..., ¿contra un coche que primero no estaba y luego si?...

Lo dicho, espero que nunca te toque a ti enfrentarte a esa justicia.

Maldoror:

"Sobre Monterroso. A mi me parece, por poner un par de ejemplos, tan mediocre como Fernándo del Paso y su “Palinuro de México” aunque no tan palizas, o tan prescindible como Nélida Piñón y su “Tebas de mi corazón” pero sin su barroquísmo selvático de invernadero."


¡Si es que le dan el Principe de Asturias a cualquiera, Maldoror!

A mi en cambio siempre me pareció un coñazo insufrible el bueno de Paco Umbral, y ahí lo tuvimos hablando de sus libros...

Cada uno tiene sus filias y sus fobias ¿no?

TEORÍA CONSPIRATIVA

(Luis del Pino y Fernando Múgica no han tenido a bien elaborar una teoría alternativa a la "oficial" sobre los atentados del 11-M. Las insinuaciones asistemáticas que han dispersado a lo largo de estos años, sin embargo, permiten suponer que están pensando en algo parecido a esto).

Importantes sectores de la policía afines al PSOE consiguieron varios kilos de explosivo todavía no identificado, montaron unas bombas todavía no identificadas y volaron por los aires varios trenes de cercanías.

Su objetivo era echar al PP del Gobierno, por lo que necesitaban convencer a la opinión pública de que los atentados habían sido cometidos por una célula islamista. Para conseguirlo lo tenían fácil: les bastaba con dejar entre los restos de los trenes unas cuantas bolsas-bomba construidas con Goma 2ECO y móviles pertenecientes a inocentes ciudadanos marroquíes afincados en España como Jamal Zougam.

Por qué utilizaron en la fabricación de sus pruebas falsas un explosivo distinto al empleado en el atentado continúa siendo un enigma, pero tampoco es cuestión de buscar explicaciones racionales a todo. Lo que importa es que el plan funcionó a la perfección.

Para completarlo, sólo era necesario un fraude más, y eso nos lleva al piso de Leganés. Los policías conspiradores asesinaron a siete marroquíes inocentes y los metieron en el piso rodeados de explosivos. Con las prisas le pusieron al revés los calzoncillos a uno, lo que lleva a pensar que quizá fue violado antes de asesinarlo, o que quizá fue asesinado cuando estaba dándose una ducha.

Para darle mayor realismo al asunto, cogieron a otro moro y lo obligaron a huir corriendo. Eso convencería a todo el mundo de que los otros siete desdichados también estaban vivos.

Ya sólo quedaba un detalle: obligar a los GEOs a tomar el piso al asalto y, en ese momento, volar por los aires los siete cadáveres con la Goma 2 ECO no empleada en los trenes pero sí en la fabricación de pruebas falsas.

La estrategia era perfecta, pero no contaban con la astucia del ingeniero en telefonía y tertuliano Luis del Pino. Ahora es sólo cuestión de tiempo que se descubra el pastel.

Lo susurró: Yeager [Visitor]
Lo que es de antología es sostener, no ya sin pruebas, sino contra las pruebas, que la policía española ha asesinado a 199 personas para que un partido ganara las elecciones.

¿Quién está sosteniendo eso, salvo tu mismo?
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Se equivoca, yo sostengo la "versión oficial".

Usted, en cambio, sí sostiene esa aberración. Otra cosa es que, al leerla negro sobre blanco, con toda su crudeza, le entre vértigo y me diga que por Dios, que cómo se me ocurre semejante cosa.

¿Y qué premio le dieron a un poeta llamado Gamoneda? Creo que fue el Cervantes.
Filias y fobias aparte (como dice RM) parece que sus mayores méritos son ser leonés (de adopción, como el lider máximo) y ser el poeta de cabecera de ZP. Saldrá quien diga que es un gran poeta y tal y cual pero el Cervantes se supone un premio de más enjundia.

Ciertamente los premios literarios no parecen pasar por sus mejores momentos, sea culpa del jurado o de la política que lo invade todo.

Hay dos temas absolutamente insufribles en este blog y que siempre acaban conduciendo al mismo punto muerto o a los mismos ¿argumentos? repetidos hasta la saciedad con nulo efecto en la otra parte: uno es el 11M y el otro es la realidad "a pie de calle" del bilingüismo en Cataluña (para éste tema hace falta que esté RM presente).

Si ya sabemos lo que va a decir el otro y por dónde va a discurrir la discusión ¿por qué nos empecinamos en darle cuerda una y otra vez al asunto? Con lo socorrido que es meterse con los propietarios del blog o sacar temas absolutamente irracionales pero que dan juego para una tarde entera...

No Shutter, no mienta. No haga falsas acusasiones.

Yo no sostengo tal cosa. Yo sólo creo que "la versión oficial" es falsa.
Pero ignoro por completo quienes asesinaron a 191 personas, y cuáles fueron los fines perseguidos con dicha matanza.

Aquí, únicamente le he leído a usted, que dicho crimen lo cometió la policía española para que un partido ganara las elecciones.

¿O me va a negar que ha sido usted quien ha escrito eso?

RM

En lo de Umbral estamos de acuerdo. Fuera de sus artículos me parece un pestiño importante.

Lo de los Premios de Principe de Asturias los sigo con el mismo entusiasmo que las recomendaciones literarias de la revista Telva.

Me pasa algo parecido con los Nobel. Tengo un premio establecido entre mis amigos para aquel que pase de la página de 30 de la novela de Coetzee, "En medio de ninguna parte". De momento está desierto.

Prefiero seguir mi instinto y el método de prueba y error.

Lo susurró: Yeager [Visitor]
No Shutter, no mienta. No haga falsas acusasiones.

Yo no sostengo tal cosa. Yo sólo creo que "la versión oficial" es falsa.
Pero ignoro por completo quienes asesinaron a 191 personas, y cuáles fueron los fines perseguidos con dicha matanza.

Aquí, únicamente le he leído a usted, que dicho crimen lo cometió la policía española para que un partido ganara las elecciones.

¿O me va a negar que ha sido usted quien ha escrito eso?
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Usted también lo ha escrito: "dicho crimen lo cometió la policía española para que un partido ganara las elecciones".

¿Me lo va a negar?

Caray, no sé, a mí ‘Mortal y Rosa’ me pareció formidable…

tonino

“Hay dos temas absolutamente insufribles en este blog y que siempre acaban conduciendo al mismo punto muerto o a los mismos ¿argumentos? repetidos hasta la saciedad con nulo efecto en la otra parte: uno es el 11M …’

No creo. Los argumentos no se han repetido hasta la saciedad más que por el bando papagayo…El desplome de la versión oficial resulta brutal, y nunca se hubiese llegado a revelar toda la trama de mentiras/manipulaciones/manejos sin el concurso de periodistas y civiles corriendo el velo. En el bando civil ‘que exige la verdad’, sí ha habido reflexión, disertación, movimiento y progreso.
Otra cosa es que Orente o RM admitan los hechos ya demostrados, pero, ¿tiene eso algún valor? Fuera de tirrias y fobias, realmente gente que aún defiende que Suárez montó los GAL o que ZP nunca negoció con ETA ¿tiene algún valor su posición sobre el 11m? ¿Acaso no han permanecido inmutables en sus posiciones desde el 13M, independientemente de todo lo revelado?

La verdad es que el ridículo de quienes apoyaban la versión oficial, hoy, es absoluto. Y sino rebusca todos esos post llenos de banal suficiencia y necio conformismo, en los que se dictaminaba como claros culpables, mas allá de toda discusión, a los absueltos por los tribunales…y tonino, disfruta releyéndoles…

Bueno, y ahora en serio. Aquí tenemos a Yeager en todo su esplendor:

"Lo susurró: Yeager [Visitor]
Buenas noches.

Don Alipio.
Yo, esas "tramas misteriosas del 11-M, islamo-policial-socialisto-etarras".

Prefiero simplificarlas al término "policial" (de momento). Más que nada porque:

- Todos los islamistas implicados han sido absueltos.

- Los etarras... Ni siquiera se ha investigado si pudieron participar, o no. Simplemente, les han "eliminado de la ecuación", y punto.

- Hasta ahora todos los que han "metido mano": lavando muestras, eliminando pruebas, destruyendo trenes, aplicando Tippex... Son policías.

- Todavía esta por ver si dichos policías eran "Hombres de Rafa".

Claro, que aquí somos unos "conspiranoicos losantianos", y no nos creemos que Lee Harvey Oswald asesinara a Kennedy disparando desde el depósito de libros escolares de Dallas.
Permalink 17.08.08 @ 00:08"

Yo comprendo el afán equidistante de algunos blogueros en el asunto 11-M, pero no responde a la realidad: algunos damos argumentos, con mejor o peor fortuna, y decimos claramente lo que pensamos; otros, como Yeager, se limitan a repetir datos falsos, a urdir argumentos ya refutados y a desmentir lo que haga falta en cuanto se les exige un poquito de claridad.

Bueno, en el fondo aprenden de sus maestros. Luis del Pino y Múgica hablan de pruebas falsificadas, insinúan que se ha dejado escapar a muchos culpables, emplean el sintagma "trama de confidentes", sostienen que el suicidio de Leganés fue una farsa (es decir, que no fue un suicidio, es decir, que fue un asesinato múltiple)... pero en cuanto uno saca la única conclusión posible y dice "O sea, que usted cree que el atentado fue cometido por las fuerzas de seguridad del Estado", les entra el acojone y dicen "por Dios, por Dios, ¿cómo se le ocurre pensar eso?".

De vergüenza ajena.

Ese miedo a hablar claro de Luis del Pino y compañía responde a dos razones:

1. Sostener sin pruebas que parte de la policía ha participado en la matanza de 199 personas puede tener consecuencias penales.

2. Sostener una teoría, la que sea, obliga a responder de su coherencia y su verosimilitud. Una insinuación disparatada puede colar si se presenta adecuadamente; ahora bien, en el momento en que hay que deducir conclusiones lógicas a partir de ella, la cosa cambia. (Dicho más claramente: elaborar una teoría alternativa a la "oficial" obliga a comparar ambas para ver cuál resulta más creíble... y Múgica y Del Pino no están dispuestos a correr ese riesgo).

"Fuera de tirrias y fobias, realmente gente que aún defiende que Suárez montó los GAL o que ZP nunca negoció con ETA ¿tiene algún valor su posición sobre el 11m?"

Sí, lo tiene. La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero o incluso sus puercos.

La teoría conspirativa sobre el 11-M tiene tanto fundamento como la de la del "tamayazo" en la Asamblea de Madrid. Sustitúyase "farsa de Leganés" por "ruido de chequeras" y se tiene la equivalencia perfecta.

Falso, Shutter. Ni Luis del Pino, ni Múgica, ni ninguno de los medios o personas despectivamente apodados "conspiranoicos" tienen obligación de formular una teoría ni un relato temporal completo de los hechos. Sí tenían esa obligación la policía y los jueces, y la han cumplido. Lo que ocurre es que esa teoría y ese relato adolecen de tales taras, lagunas, omisiones, pruebas en contra de la propia lógica espacio temporal, que la teoría y relato oficiales quedan invalidados por deficientes. Los despectivamente calificados de conspiranoicos se limitan a denunciarlo.

De todas formas, en mi opinión, lo más grave del 11-M sucedió el 12, el 13... hasta hoy. La nausabunda utilización del atentado por parte del Psoe, el irrespirable clima antidemocrático en el que se nos obligó a votar... los cambios radicales en todas las políticas de estado... la reubicación, en fin, de España, como potencia pigmea en el concierto internacional, como patio trasero, protectorado de alguien, corregida brutalmente tras el conato de Aznar de ponerla en primera división, con el añadido de la espada de damocles de su balcanización inminente.

No sé si el 11-M fue un golpe de estado pero funcionó como tal.

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Pues mire, don Suster de los cojones, yo si estoy convencido de que el atentado del 11M sí fue perpetrado por policías del PSOE. Es una intuición que me da en la pituitaria, ¿Sabe?. Pruebas no tengo, claro. Si tuviese pruebas escribiría un libro y sacaría para pagar la hipoteca. No te jode.

Le veo muy puesto en todo lo relativo a lamer el culo al poder que nos destruye. Espero que tenga preparado el argumentario para explicarnos de qué va la crisis que viene, o que ya está aquí, y parece bastante aparente. Imagino que en ella tampoco tiene nada que ver la legión incontable de chorizos socialistas que nos invaden. Vayase a ver la cuatro o la sexta, que seguro que en esos sitios le cargan las pilas y le llenan la cabeza de argumentos.

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Lo susurró: lolo [Visitor]
Falso, Shutter. Ni Luis del Pino, ni Múgica, ni ninguno de los medios o personas despectivamente apodados "conspiranoicos" tienen obligación de formular una teoría ni un relato temporal completo de los hechos.
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Yo no digo que estén obligados a elaborar una téoría. Lo que digo es que se han cuidado mucho de elaborar ninguna. Pero digo también que, pese a esos esfuerzos por no elaborar ninguna y mantenerse siempre en la segura penumbra de lo insinuado y lo sobreentendido, sus "investigaciones" sólo dejan una conclusión lógica: que el atentado fue cometido por parte de la policía española.

¿De qué otro modo puede entenderse la afirmación de que los suicidas de Leganés no eran verdaderos suicidas? ¿De qué otro modo la afirmación de que el sumario estaba plagado de pruebas falsas y falsificadas? ¿De qué otro modo la insinuación de que parecía haber mucha prisa por destruir los vagones?

Yo entiendo que Del Pino, Múgica, Yeager o usted mismo se nieguen a suscribir semejante teoría, y que prefieran decir que no están obligados a suscribir ninguna. Lo entiendo, porque la teoría es disparatada y criminal a partes iguales. Ahora bien, no pretendan que nadie tome en serio sus insinuaciones cuando ustedes mismos se amilanan en cuanto se les ponen ante las napias las lógicas conclusiones a las que conducen.

Lo susurró: Uncle Thom [Visitor]
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Pues mire, don Suster de los cojones, yo si estoy convencido de que el atentado del 11M sí fue perpetrado por policías del PSOE. Es una intuición que me da en la pituitaria, ¿Sabe?. Pruebas no tengo, claro. Si tuviese pruebas escribiría un libro y sacaría para pagar la hipoteca.
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Pues si yo tuviera pruebas de eso me dirigiría a un juzgado y pondría la denuncia pertinente. Pero, claro, yo no tengo el sentido moral tan degenerado como usted.

Seguro que Tío Tom también creyó que el "tamayazo" de la Asamblea de Madrid fue una trama urdida por el PP a golpe de chequera. Le daba en la pituitaria, vaya. Al tío (Tom) se le ve espabilado para eso y para más.

El Tío Tom es un ejemplo perfecto de conspiranoico, no a pesar de su torpeza intelectual, sino precisamente por ella. En su post se dice a grito pelao lo que en otros muchos late sibilinamente: que la matanza del 11-M fue cometida por el Gobierno actual y que me tira del pijo no tener pruebas a favor e incluso tenerlas todas en contra, es así porque así tiene que ser, cagondiós.

Habrá quien prefiera los artículos de Luis del Pino, más aseaditos de forma, pero en el fondo son lo mismo.

En las manifestaciones contra la negociación con ETA siempre había que tragarse al lado a algún descerebrado, a algún Tío Tom, que salía con aquello de "ETA tiene al Gobierno cogido por los vagones".

Había algo de obsceno en aprovechar aquellos actos para airear las personales paranoyas que uno tuviera, algo así como aprovechar una esquela para anunciar que se vende un Opel Corsa en perfecto estado, pero cualquiera le explicaba estas sutilezas al Tío Tom de turno.

Vaya país.


Hala, buenas tardes.

Uncle Tom

Jejeje muy bueno. Cierto, todas los interrogantes nos obligan a contemplar una participación de los CyFSE en el crimen –el post crimen y su colaboración en el agit-prop es ya un tema incuestionable, visto y comprobado-…pero si las cloacas del felipato, con sus delincuentes perfectamente identificados, estuvieron y hasta qué punto involucrados es el tema cardinal.

Es razonable, tras repasar todo lo sucedido albergar serias dudas sobre el particular. Ningún investigador cabal, a la luz de lo visto, podría descartar la variable ‘Golpe de Estado’ en el 11M.

Yo también tengo mis sospechas y como sospechas las presento, referente a la participación y aún el impulso/diseño inicial en todo el 11M de las cloacas.

Hola!
Estoy de vacaciones, pero he conseguido conectarme de forma cutre y rudimentaria para saludarles.

Uncle, he visto varios somieres utilizados como verja de prados. Intentaré hacer alguna foto para comenzar tu colección.

El otro día en un bar pusieron la canción de las bangles, la del egyptian. Qué momento más mítico.

Bueno, me salgo que esto se caerá en breve.

Besos a todos.

Shutter acusa de cobardes a los conspiranoicos que se niegan a formular una teoría alternativa a la oficial por miedo a las consecuencias penales.

Con la misma yo acuso a Shutter de cobardía por negarse a afrontar el abismo de mierda que implica la falsedad de la versión oficial y me atrevo a sugerir que por eso la acepta.

Vaya verborrea (escrita) que tiene el Shutter este. Pega comentarios uno tras otro, sin parar y acaba diciendo "Vaya país" y se va.

Tiene toda la pinta de ser de los que hablan solos por la calle.