.

Lo curioso es que empresas respetables se anuncian en estos antros. Luego vienen la lamentaciones. ¿Porqué costará tanto hacer comprender a la gente que no se suele comprar en lugares donde te insultan?

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Buenos días a todos.
A mi, el congreso de "centro progresista" protagonizado por Mariano & Cia. me trae a la memoria una de las inmortales obras de Julio Verne: "Viaje al Centro de la Tierra".

Igual que en el citado relato, Rajoy acompañado por el petimetre Gallardón y una mujer (Soraya o Cospedal, a elegir) inicia su viaje siguiendo la senda marcada por el desaparecido Jesús de Polanco; y en su periplo, se topan con maravillas cómo bosques de compromisarios gigantescos y lagos habitados por criaturas supuestamente extintas (fragibarnae diplodocus).
La novela acaba con los protagonistas expulsados de ese paraíso por la erupción del voto de castigo de sus ex-simpatizantes.

Es sorprendente comprobar cómo la "derecha moderna" con la que sueña uno de nuestros "guardianes de la ortodoxía", fue fielmente descrita en una novela fantástica del siglo XIX.

Luego dicen los críticos que "Viaje al Centro de la Tierra" es la única profecía de Verne que no se ha hecho realidad.

El Mundial de Fútbol de 1934 se jugó en Italia y fue utilizado por Mussolini como medio de propaganda Fascista.

A pesar del tiempo transcurrido las cosas siguen igual para algunos, eso sí, dirán que los fachas somos los otros. Sobre todo si gana España.

Nunca me ha interesado el fútbol, esta gentuza nacional-socialista hace que arda en deseos de que gane España para que les de una apoplejía por imbéciles.

No es una fiesta contra España. ¿Sabes catalán o has traducido almenos la noticia? Es una queja que alude a las selecciones deportivas, en este caso las catalanas. No quieren quemar Españñña, separarla u odiarla, sólo quieren una selección suya.
De hecho más de uno en el comentario dice lo mismo: cuando exista una selección catalana la animaré, mientras me da igual lo que haga la española.
Está visto cómo sois por estos lares: cuanto más tonto es el pueblo más fácil es dominarlo.

Sergio, listillo, sé el suficiente catalán para entender esto:

AVUI SI LA SELECCIÓ ESPANYOLA PERD CONTRA ITÀLIA... TOTS/ES A CANALETES!

¿Tú como lo traducirías?

En una cosa estoy de acuerdo contigo:
"cuanto más tonto es el pueblo más fácil es dominarlo."

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Gracias Sergio, por enseñarnos el camino, la verdad y la vida. Se nota que tienes dos carreras, o más.

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Y eso de escribir "Españñña" ¿qué es es? ¿Una nueva moda del pijerio nacional-socialista?

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Uncle,

Vigile el horno.

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Lo que más me gusta de esta gente es el descaro con el que mienten:

"No quieren quemar Españñña"
http://www.youtube.com/watch?v=3t1ZhQ6lzBs
"separarla"
http://www.youtube.com/watch?v=OhECwj-PP3I

Pero los listos son ellos¡¡

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¿Quien les impide tener su propia liga y su propia selección? Yo no, desde luego.

¿Quien impide a Ibarreche hacer su referendum y decidir sobre su propio destino y otras maravillas. Ojalá haga cinco referendums seguidos, hasta que gane y se vaya a la ONU y al Festival de Eurovisión. Es lo que siento.

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Participar en este blog, participo de pascuas a peras aunque lo lea a diario. Me gustaría saber la opinión de los más asiduos intervinientes sobre el hecho de que ultimamente los sres. Girauta y García curran menos que un diputado de oposición centrista. Nos endosan un video o un enlace a otra página y no gastan más allá de cuatro palabras si es que las gastan. Luego se quejarán de que liguemos su lugar de nacimiento con la fama de poco gastar. Menos mal que nos queda Dña Cristina que siempre se curra el artículo.

Hilarion

Por mi parte agradezco mucho a los dueños del blog que nos dejen este espacio para nuestras elucubraciones.

No me voy a poner a medir lo que ellos escriben o dejan de escribir.
*
Por otra parte la mayoría de las veces vamos a nuestra bola.

Como para derrochar esfuerzos.

Hilarión, tienes razón. Pero es verdad que escribir algo currado para que luego hablemos de mujeres, fútbol, la indumentaria de Soraya y chorradas similares tiene que ser una putada.

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El artículo al que enlaza JGD es un llamamiento a festejar la derrota de la selección española (que algunos abrevian "España") en un espacio muy cutre denominado Canaletes. Se quedan cortos. Deberían habilitar un patíbulo en Canaletes y ahorcar a los catalanes que participan en la selección española, por traidores. Ja estem farts*!

* Pedos, en inglés.

-

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Estimado Hilarión.

Creo que sabe más el tonto en su casa que el listo en casa ajena. A mi me parece que hagan lo que hagan nuestros anfitriones, seguro que tienen poderosas razones para hacerlo.

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Entiendo perfectamente la reacción ante un hecho como este. Lo que no entiendo es que os neguéis a entender qué se cuenta en el contenido de la noticia.
Me parece absurdo obviar que lo que realmente reclaman es una selección, indiferentemente del titular de la noticia, que es duro, sí.
Por cierto, no tengo dos carreras, no soy polaco ni tampoco borbón ni carlino. Sólo, y al ser catalán, veo lo que hay aquí y lo que vosotros no queréis. Es una realidad que existe y que crece, y el partido que vosotros defendéis [el núcleo duro, claro] no lo quiere ver. No soy pepero ni socialista, tampoco nacionalista ni independentista: podría llegar a afirmar que la realidad política catalana [la de los ciudadanos por mayoría] está muy lejos de cualquier tendencia que sea actualmente reflejada por algún partido por estas tierras.

Por cierto, me quedo con una frase que dijo Rajoy ayer, y con la que da en el clavo [de hecho, para mí, el cambio en el PP es muy bueno] porque yo me enmarco a más no poder con dicha frase...: que los que votan al PSOE por no votar al PP acaban votando al PP.

Sergio

No soy pepero ni socialista, tampoco nacionalista ni independentista: podría llegar a afirmar que la realidad política catalana [la de los ciudadanos por mayoría] está muy lejos de cualquier tendencia que sea actualmente reflejada por algún partido por estas tierras.
*
No me extraña que estés encantado con Rajoy. (… para mí, el cambio en el PP es muy bueno)

Estoy seguro que Rajoy también estará encantado contigo.

Buenas tardes a miembros y miembras.

Shasta.
Celebro que ya estés más recuperado de tu gripe.

Yo, si tengo que elegir entre hablar de mujeres, de la indumentaria de SorAya, o de las homilías de Rojomasón... Prefiero, sin ningún género (ni génera) de dudas, el primer tema.

Sergio.
Serías tan amable de indicarnos cuál es el partido al que defendemos.
Te lo agradecería ya que, personalmente, atravieso últimamente una aguda crisis de personalidad.

(Aunque si tenga claro que soy "fachita" con derecho a voto, perdón bate, dentro de las categorías de Rojomasón)

Yeager

Hoy debe ser el Día de la Gran Reprimenda
*
No hace nada más que venir personal a decirnos lo malos que somos, lo que defendemos, lo que deberiamos hacer.
*
No había recibido tantas admoniciones indiscriminadas desde mis años escolares.

Yo no vengo aquí a decir a qué tenéis que hacer, qué debéis pensar o dónde está el lávabo.
Sólo aporto mi humilde opinión: para mí el cambio en el PP es bueno, si soy de algo soy de centro, me mola el equilibrio que queréis que os diga. Y el PP de esta última legislatura estaba muy lejos de él, por no hablar ya del PSOE. Mientras el PP no gane más votos en Catalunya y Euskadi no va a volver a dirigir España, os duela u os joda.

Serías tan amable de indicarnos cuál es el partido al que defendemos.
Te lo agradecería ya que, personalmente, atravieso últimamente una aguda crisis de personalidad.


No más crisis que la del tal Sergio que por no saber lo que es no sabe si es "No soy pepero ni socialista, tampoco nacionalista ni independentista"


Menudo lío.

Por lo menos nosotros sabemos qeu somos liberales o conservadores y sabemos lo que defendemos. Seremos núcleo duro o fachas redomados, pero tenemos claro qué idea de España tenemos o la España que queremos. Y no nos conformamos con tener una selección de fútbol como todo elemento identitario. O con descalificar al contrario con ideas del pasado como todo argumento

¡Menuda reducción de ideas tiene estos nacionalistas y algunos socialistas!

Maldoror.
Yo creo que más que "el día de la Gran Reprimenda", es el "Día Internazional del Misionero".

Parece una competición a ver quién consigue el mayor número de "conversiones" al Antiguo Régimen.

Hay que reconocer que el premio es goloso: Un viaje con todos los gastos pagados para conocer a Pepiño.

Más reprimendas recibía Gillermo Brown.

si soy de algo soy de centro, me mola el equilibrio



Sergio, me puedes decir alguna idea equilibrada que hay salido del congreso. O simplemente alguna idea que haya dicho Rajoy sobre cómo va a dirigir España. Porque salvo la situación geográfica centrípeta, que no se sabe muy bien que es, yo no le he oído ninguna idea lúcida.

Sácame de mi ignorancia, por favor.

Yeager

Ya sabes la respuesta estandar de Guillermo Brown a las resprimendas incomprensibles

¡¡¡Uhh???

¡Virgen Santísima de Kazán!
¡Que fijación con El Poder!

"Mientras el PP no gane más votos en Catalunya y Euskadi no va a volver a dirigir España"

Mira, Sergio, a mi, personalmente, me importa bien poco si España la dirige el PSOE, el PP, UPyD, IU o loa alienígenas monobrazo de Vega que aterricen mañana.

Lo que si me importa son cosas cómo:

- Que todos los españoles tengamos los mismos derechos (cómo, por ejemplo, a educar a nuestros hijos en la lengua que queramos; o a escuchar la radio en el idioma que deseemos). Independientemente de si uno ha nacido en Sabadell, Móstoles, Coria del Río, Benicarló, Santurce o Curtis.

- Que todos los españoles seamos iguales ante la Ley. Sin diferencias por tener "miembro" o "miembras"; por ser amigo de JuanCar; dedicarse a la política, o cualquier otro motivo que se le ocurra al "capitoste" de turno.

- Que el dinero de mis impuestos no se dedique a subvencionar a terroristas, dictatorzuelos diversos o a gente cuyo único mérito es "mentar a los ancestros" de quienes no comulgan con sus ideas.

- Tener un gobierno eficaz en la gestión de los asuntos públicos, y que no se dedique únicamente a la propaganda.

Creo que no es algo tan complicado.

Maldoror.

Ja, ja, ja...

Modo forofo españolazo on:

Supongo que los de la convocatoria de hoy a favor de Italia iban también con Rusia: ¡¡¡PUES OS METIMOS CUATRO, OE, OE, OE!!! Y supongo que también iban con Suecia ¡¡¡(ostras no me acuerdo cómo quedamos con Suecia) PERO OS GANAMOS, OE, OE, OE!!! Y también ibais con Grecia ¡¡¡PUES DOS A UNO, OE, OE, OE!!!

La verdad es que teneis razón. Como entradilla para hablar de mujeres y del grácil paso de Soraya vale cualquier cosa.

Del centrismo, no sé. Quizá sea hora de lanzar un nuevo lema:

No somos decentes, somos decentro.

Olé, Yeager.
Muy bien.

..........

No estoy demasiado recuperado todavía. Aunque creo que hoy me ha venido bien jugar al fútbol, dicen que sudar es bueno.

Por cierto, en breve seré tío. Por primera vez.

Enhorabuena, porque primo lo eres hace tiempo

Lo siento,no he podido evitarlo pero lo has puesto a huevo.

No te flageles en demasía.

¿A qué viene eso, joder?

Shasta.
Enhorabuena.
Ya sabes lo que dicen ¿no? A quien Dios no le da hijos... El Diablo le envía sobrinos.

Yo aquí compertiendo mi alegría y me sales con eso.
Ya me lo decía mi madre, "no vayas a sitios raros y no te juntes con según quien". Pero desobedezco...

Pues no lo sabía Yeager. Espero que no sea cierto...

Enhorabuena, Shasta

Muchas felicidades Shasta, disfrútelo con salud. Nada hace tan evidente el paso del tiempo como un bebe.

El Sergio éste parece el hermano concienciado políticamente de manel.

Empieza dándonos la turra con la interpretación de la noticia y cuando le llueven las collejas demostrándole qe ha dicho una memez, en lugar de pedir disculpas y tirar palante dice que él solo ha venido a dar su humilde opinión sobre el nuevo PP y el congreso y tal y cual.

A ver, Sergi, ¿el Congreso del PP ha sido en Canaletes o cómo va la cosa esa? Tira millas, listín, y a fer gresca i xirinola donde te rían las gracias.

"Mi humilde opinión" dice el tío.

Lo susurró: Shasta
¿A qué viene eso, joder?

Lee el comentario precedente a ese tuyo y lo entenderás.

No te flageles coño, que tienes menos cintura que Salinas en sus tiempos.

Gracias a todos. A ver si sale todo bien.

Enky: Nada hace tan evidente el paso del tiempo como un bebe.

Yo creo que no me pasará eso. Estoy acostumbrado a bebés. Fíjate que una amiga tuvo en nene con 19 años...

Por cierto, que el padre no fui yo. Que con la fama que me he creado aquí ya les veo venir.

;-)

Joér, Shasta.
Yo iba a felicitarte de nuevo.

;-)

Jeje, pues no. Afortunadamente no.

Parece que los humberto-lanitas Rajoy y Gallardón se han preparado un festolín por todo lo alto. Hasta con globitos.
*
Igual los votantes "proscritos" les birlan la merienda

Eso, eso, Maldoror.
Haremos funcionar "el mono mágico".

Yo estaba pesimista con respecto al resultado del partido de esta noche. Pero después de la noticia de JGD y el apoyo de Sergio me he animado. Yo creo que vamos a ganar 2 - 0 con goles de Puyol y de Fabregas

Mercedes, lo veo difícil, pero no imposible.
¡Vamos España!

Hola, buenas tardes


Chuan, ayer no había leido tu último comentario.

Lolo, comparto tu decepción con Esperanza, Vidal Quadras y los demás. Y de Arístegui nada se dice. ¿Estaría allí?


Shasta, enhorabuena. Seguro que serás el tío más guay y consentidor del mundo. y tendrás excusas para ir al cine a ver películas de dibujos.

Yeager, Maldoror, me encantan uestras referencias a Guillermo. Los de los humberto-laneitas está bordado. Gallardón es uno de esos repelentes.Y Violeta Izabel, quién zerá.

Junio:

Shasta, enhorabuena. Seguro que serás el tío más guay y consentidor del mundo. y tendrás excusas para ir al cine a ver películas de dibujos.

Ufff, espero ser capaz de reñirle si hace algo mal. También tengo parte de la responsabilidad de su educación, ¿no? Aunque me costará horrores. ¿Cómo se riñe a alguien por algo que tú ya has hecho?
Las pelis me las tragaré todas, jeje. Qué bien.

"Rosa Díez preocupada por los complejos del PP ante el PNV"

Ésta es más lista que el hambre. Y tiene valor, desde luego.

Pues sería el colmo de la risa Shasta, si además de ganar los goles los meten los catalanes.

Qué poco respeto tenéis con los que vienen aquí a opinar: os parecéis a la vieja guardia esa de la que tanto y taaanto se habla últimamente.
Siento perder los estribos y decir más memeces [:)], pero os vais a j0der, y vais a tener que aguantar a Rajoy al frente de ese partido en el que habéis confiado desde que murió el enano. Y día tras día veréis más noticias de gente que poco a poco odia más y más a España: no me extraña que suceda. Vengo aquí, digo algo y la gente se levanta como si entrara un carlinos en El Escorial.

Luego os quejáis porque veis u oís ciertas que no os gustan nada. Y no me extraña. Cada uno recoge lo que siembra. Y es un proverbio español.

Atentamente, y habiendo visto ya suficiente gentuza,
Sergio [porque me llamo Sergio, y no Sergi]

No sé, Shasta, no sé. Improvisando, supongo. No sé. Pero no te vayas a agobiar. Cuando tengas uno propio, qué harías. Disfruta y se acabó: el olorcito tan rico de los bebés, ese culito de melocotón, cuando te echan los bracitos al cuello, cuando se ríen a carcajadas, cuando imitan el hablar, cuando se bañan... Uy, qué delicia

Junio, con uno propio no sé lo que pasaría. Habrá que reñirle por llegar a casa un poco contentillo, pero es que no creo que pueda. Me imagino que me inventaré una juventud ejemplar. "Hijo, tu padre no salía porque tenía que estudiar" y cosas así.

Sergio, no sé otros pero cuando murió el enano yo es que no confiaba en nada. Más que nada porque no existía. Así que no te líes.

Bueno señores y señoras.
Les abandono. Tengo que acompañar a mis padres, son como niños.
Espero que esta noche gane España. Aunque no tengo mucha fe...
Un abrazo.

Junio con lo de Violeta Izabel me has creado una duda.
*
¿Soraya quizás? Desde luego es tan redicha como ella, pero creo que le falta caracter y no parece que le gusten los proscritos.

Estoy con Uncle. Qué hace Endesa financiando esta basurita antiespañola. Y otro tanto podría decirse de otros medios financiados por grandes empresas.

Caramba con Sergio. Viene por aquí dándo lecciones desde el púlpito, recibe dos toques y se pone hecho un tigre.
*
Tiene menos correa que Pedro J.

Tengo un post para Don Uncle.

Hace unos días dijo que tenía unas hectáreas por Villarcayo. Bueno, pues en Villarcayo hay petróleo. Míreselo. Yo hice la mili con uno de Villarcayo que estuvo trabajando en eso. Eran prospecciones de ésas, pero salía petróleo, aunque supongo que no el suficiente para que fuese rentable entonces, en 1980. Pero teniendo en cuenta que entonces el barril estaría como a tres dólares... lo dicho, míreselo.

Y cuando sea magnate acuérdese de los pobres.

Sergio, hay algo que desconoces: todos los nacionalistas juntos suman menos del diez por ciento del voto y menos del ocho por ciento de la representación parlamentaria. Lo que pasa que han encontrado un chollazo en un Psoe que les da vidilla con tal de joder a la derecha, y en un sistema electoral e institucional que los prima porque sí, por guapos, y porque sufrieron mucho cuando franco.

Maldoror, efectivamente, Violeta Izabel tenía un impulso aventurero y apasionado del que carece absolutamente Soraya. No vale.

Los nacionalistas serán pocos, Lolo, pero saben hacerse las víctimas, y sus aspiraciones llegan a todas partes. Y van ganando desde 1978 ¿Por qué la soberbia Rita Barberá ha puesto todos los nombres de las calles en valenciano, exclusivamente? Ni siquiera para complacer a los valencianistas, sino a los catalanistas, donde quieran que estén allí, además de en la Universidad. Y así todo. Eso es una nimiedad, como las banderitas qeu adornan los barrios en fiestas. Pero lo ejemplifica un poco. Nosotros no somos nadie.

Y si digo soberbia no es con admiración. Es buena gestora, supongo, pero me cae gordísima.

Ves Maldoror cómo hoy es el Día del Misionero Nazionalsocialista.

El tal Sergio se ha enfadado porque no puede convertirnos, y se queda sin premio.
El hombre no se da cuenta de que ya tenemos una amplia experiencia en "misioneros" gracias a Manel y RM.
¿Que les darán en cataluña para ser así?

Por cierto, Violeta Izabel era capaz de "chillar, chillar y chillar hazta ponerze mala"... No veo a SorAya capaz de tamaño esfuerzo.

Lo susurró: lolo [Visitor] Email
Sergio, hay algo que desconoces: todos los nacionalistas juntos suman menos del diez por ciento del voto y menos del ocho por ciento de la representación parlamentaria
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Eso es falso.


Los nacionalistas juntos suman más del 50% de la representación parlamentaria, si no no hubieráis podido gobernar en el 96.


Lo que ocurre es que el 40 % es de una nación con Estado propio y el 10% restante pretenden tenerlo, solo hay esa diferencia.

Querido Rojomasón, le confesaré un secreto: las naciones no existen hasta que las crean los estados.

Y luego estamos los que aspiramos a que ese estado suyo lo compartieran con los demás niños...

Que tuvieran a bien abrir algunas puertas para que quien sienta distinto pueda ejercer su libertad ( selecciones nacionales, ya que el hilo va de esto).

Las selecciones nacionales no tienen porqué ecluir a "la roja" (que nombre tan bonito, verdad?)

Que Catalunya participara en una eurocopa como esta, no excluiría que personas como yo animaran a la selección española en unas olimipiadas.
Por eso estan importante que Uds. hayan perdido, porqué quizás con otro PP podamos construir (aunque sea por encima
de Uds.) un estado en el que todos nos sintamos cómodos.

Y ahora, me voy a ver a la selección española (la roja) con el deseo de que les metamos (si han leido bien , les metamos) 3 chicharros a los italianos.

Que lo pasen bien.

Don José, hay mucha literatura sobre el tema y no toda coincidente.

Le agradezco que comparta sus secretos conmigo... si no fuera porqué va a empezar el partido, con mucho gusto disertaríamos sobre el "sentimiento nacional".

De todas formas le tomo la palabra...

aquí el estado podría crear cuatro.

Ahora si, que empieza España.

Qué aburrimiento de fútbol. ¿Estáis todos viéndolo?

Aprovechando que a mí no me gusta el fútbol, pero desando que gane España para que a los nacional-socialistas les de un cólico miserere con la rabieta que sevan a pillar, quisiera comentar una noticia que ha pasado desapercibida, al menos para mí.

Estamos tan acostumbrados a discutir lo evidente que en ocasiones viene bien levantar la vista a ver como son las cosas por ahí fuera. Si hacemos caso del discurso que impera en España tal parece que confraternizar con los nacionalistas es de lo más progre que uno se puede echar a la cara, pues bien no es así en todos lados:

Noticia del 20 de junio en ABC.

El Senado francés rechaza el proyecto de lenguas regionales. La Cámara Alta votó mayoritariamente contra la reforma de la Constitución para incluir los otros 75 idiomas del país
El Senado ha rechazado en primera lectura la enmienda al proyecto de reforma de la Constitución que había sugerido el posible reconocimiento del catalán, el vasco, el occitano, el corso, el bretón, y el resto de las 75 lenguas habladas en Francia y sus departamentos y territorios de ultramar, antiguas colonias.

En los detalles de la noticia se menciona que algunos de los grupos que mas se oponían a la reforma fueron el grupo socialista y el comunista, vaya, como aquí.

Pues mirad qué gracia tienen éstos del Movimiento Stalin Vive:


June 21st, 2008 at 4:28 pm
Confusionismo ideológico
» por Nikolai Bulganin en: Estado Espanyol
Mucho hemos avanzado en hacer del espanyol un estado laico, totalmente inmune a la ponzoñosa influencia de creencias que alejan a las masas de la consecución de su única redención posible: la dictadura del proletariado.

En una de sus últimas alocuciones a las masas, la Vice menchevique ha anunciado la reforma de la ley de Libertad Religiosa, reforma a la que desde aquí damos la bienvenida y en la que gustosamente colaboraremos. Ya hemos enviado a los que preparan el proyecto de ley algunas aportaciones, como la de que se sustituya la Cruz Roja por la Estrella de Cinco Puntas Roja; que se castigue severamente a los futbolistas que se santiguan antes de lanzar un penalti si lo hacen ante testigos, incluyendo como tales al portero contrario y al árbitro; o que se declare fuera de la ley el canto gregoriano y se proclamen traidores al pueblo a los que lo reivindican.

Por eso nos ha llenado de consternación la noticia de que el Ayuntamiento de Tarragona, a propuesta de CiU y ERC y con el apoyo de PSC, ha aprobado una moción pidiendo que se declare el día de San Juan fiesta nacional de los Países Catalanes. ¿De San Juan? ¡El día de un destacado ideólogo del cristianismo y por tanto facha! La cosa hubiera tenido un pase si el ideólogo hubiese sido musulmán, por ejemplo, como homenaje al multiculturalismo, pero en ningún modo tratándose de un promotor del opresor cristianismo. Que se sepa la única aportación positiva de este señor San Juan a la lucha de clases, fue el desenmascaramiento de los cuatro enemigos del proletariado, a los que presentó en la forma simbólica de jinetes: el liberalismo, el cambio climático, las multinacionales y la guerra (de Iraq), que la censura vaticana se apresuró a cambiar por la peste, el hambre, la muerte y la guerra (en general).

No se nos podrá acusar de animadversión a los movimientos indigenistas del estado opresor espanyol, todo lo contrario, pero esta iniciativa la consideramos inadmisible. Entraría en la lógica de un partido contrarrevolucionario como CiU, pero de compañeros de viaje mencheviques como PSC, o protoestalinistas como ERC no esperábamos esta muestra de revisionismo y confusionismo ideológico. ¿Acaso las gloriosas milicias que limpiaron de trotskistas y vaticanistas el sagrado suelo de CatalURRSnya en 1937 tenían como patrón a San Tanderino, o en las paredes de sus checas colgaban imágenes de San Seacabó? Señores indigenistas, hagan autocrítica (o se la haremos nosotros, que duele más) den marcha atrás y escojan como fiesta nacional el día en que conmemoramos al verdadero protector de los pueblos, y a este como santo patrón:


San Iosif el Benevolent, patró dels Països Catalans.

Tags: CatalURSSnya, indigenistas, religión

Sí Junio, son muy ingeniosos los de Stalin Vive, el muñeco del Linux era genial, en general paso a menudo a ver que dicen los chicos de RedLiberal, me gustan mucho Batiburrillo, La Frase progre y Liberalismo Abierto.

Buscando por la red la noticia de la votación del senado Francés me he encontrado esto:

http://www.gara.net/paperezkoa/20080617/82821/es/La-mera-mencion-lenguas-minorizadas-indigna-Academia?Hizk=es

La opinión de Gara sobre el tema, supongo que le declararán la guerra a Francia de forma inminente.

Enky, ¿no fuiste tú quien mencionaba ayer esa noticia? Por ello lo supe.

Esa enfermedad autoinmune afecta sólo a España. Pueden estar tranqujilos los franceses. Es evidente que la cesión les hace cada vez más fuertes. Y antes de que empezáramos a ceder había países qeu les ayudaban. Como Francia.

Qué triste, tener que envidiarles la fortaleza nacional. Poco más, la verdad. Aunque sería ya para darse con un canto en los dientes, ¿no crees?

Qué alegría que estés por aquí. Yo también tengo en favoritos Batiburrillo y La Frase Progre, y entro en la página principal de Red Liberal, para echar un vistazo a los destacados. Parece que allí hay últimamente un poco de discordia.

Donde no creo que miren los franceses si va a llover en Bayona es ahí.

Maldoror

Comparto tu opinión sobre Sergio (que además se ha enfadado mucho porque el teclado se come letras y le he llamado Sergi; hay que ser cínico, con la de veces al día que le llamarán Sergi y él contestará afablemente).
Es de los que imparten doctrina gratis pero a la primera colleja se encabronan, pierden el control y acaban escupiendo paridas como esa del enano (que todavía no entiendo pero tampoco quiero que me explique). Y realmente de esos vienen muchos y de más nivel que él, así que como le dije en el anterior comentario, a fer gresca i xirinola donde le rían las gracias.

Primicia: hemos ganao. Ahora los catalufos serán rusos, en cuanto que se les pase la urticaria.

Lo susurró: lolo [Visitor] Email
Primicia: hemos ganao. Ahora los catalufos serán rusos, en cuanto que se les pase la urticaria.

¿ves como tu también generalizas?

¡Hemos ganado, coño!
Yo no tenía mucha fe, pero da lo mismo.
Ya era hora. Me da igual que nos eliminen los rusos.

Pues de momento van a tener que comer un poco de mierda. Claro que en el fondo esto no es más que una distracción para los que gobiernan. Ellos van a lo suyo, y machacan a la gente independientemente de los resultados deportivos. Eso es lo que nos tiene que preocupar.

Y nos preocupa, nos preocupa mucho.

Estimado Rojomasón:

Lo de las selecciones es excluyente, si existe la catalana, todos los deportistas pertenecientes a la federación de Cataluña están OBLIGADOS a participar en la selección catalana y en ninguna otra, ese es el funcionamiento de los campeonatos: una vez aceptada una federación como "nacional" por la ídem mundial, o estás en una o estás en otra, y no tengo claro que puedas escoger sin trasladar tu residencia.
Yo lo supe hace diez años, cuando circulaba lo de las firmas de apoyo a las selecciones catalanas. Me leí la letra pequeña de la propuesta y decía claramente que el deportista en Cataluña estaría obligado con exclusividad a participar sólo en la selección catalana. Y ahí dije que firmaba Rita The Singer.

A todo el que piense "¿qué hay de malo en ello?", le digo que no es un asunto NADA inocente. Los partidillos de la selección catalana actual están diseñados como actos de cohesión y proselitismo independentista, bajo la máscara de la nobleza del deporte (mito donde los haya, pues la energumenización que puede llegar a producir el fútbol tiene tela). Allá ellos, pero no, ellos nunca nos dejarán en paz a los demás.

Estimado Lolo.

El petroleo del Páramo de Masa es escasísimo y muy malo. Ya me gustaría que fuese como en Kuwait para poder pedir la independencia. Tener un millón de barriles diarios sí que sería un hecho diferencial.

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Ayer vino la americana. Una niña encantadora. Me estuvo enseñando su casa por Google, en un pueblo cerca de Minneapolis.

Allí las urbanizaciones son amplias, despejadas, con muchos espacios comunes por todas partes. Diriase que no tienen concejales de urbanismo, ni partidos políticos. Y esta es mi escuela, decía la chavala, y se veían allí,via satélite, cientos de miles de millones de plazas de aparcamiento. Igualito que en España. ¿Alguien ha hecho un estudio sobre los cristos que se montan aquí a la salida de los colegios?

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A mi no me importaría tener nietos americanos. Reconozco que son algo raros desde el momento que no suelen creer en la Virgen del Pilar. Pero qué cacho de tubería han metido al río Colorado, oiga, y se llevan el agua a San Francisco o donde haga falta. Y todos los desiertos llenos de chalés con piscina, y campos de golf hasta donde no juega nadie al golf, los pondrán por si le apetece jugar a alguien.

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Vistas así las cosas no me extraña que los americanos despierten pasiones. La envidia es como el amor, algo incontrolable. Te sonríe una muchacha en la cola de un cine y llegas a la conclusión de que la vida carece de sentido si no te casas con ella. Ves como aparca el coche un americano y lo cierra sin mirar y ya empieza la gente con que si aquello está lleno de pobres, que si tienen que pagar al médico que si patatín que si patatán. Joder qué vida más puta estar rodeado de imbéciles.

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Menos mal que España ha ganado al furbo. Si siguen ganando a lo mejor se animan y salen españoles a celebrarlo en lugares de España donde está rigurosamente prohibido ser español. Es la España subterranea, al loro con ella, lo mismo sale a celebrar un gol que saca un día las navajas y monta un colegio donde se pueda estudiar en español. Qué miedo.

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EEUU es un gran país. Curiosamente la vivienda es notablemente más barata que en España, cualquiera puede comprobarlo visitando las páginas de las Real State.
Al hablar de los americanos un compañero me decía "...sí pero son tontos", por eso tienen las mejores universidades del mundo ,le dije.

Ah¡ y VIVA ESPAÑA¡¡

Pag 13 El Mundo ayer:

“La falta de privacidad en la votación molesta a los disidentes”

…/…no se facilitaron sobres para introducir el votos…/…urnas transparentes con lo que nada mas caer se podía ver el voto…/…circunstancias causaron malestar en los compromisarios que tenían intención de ejercer un voto nulo…/…la única opción era abstenerse, pero también eso les hubiese señalado, ya que a través de las listas se puede comprobar quienes no votaron…

…Preguntado por el asunto el responsable del recuento afirmó no entender ‘el malestar ni las suspicacias’…

Impresionante.
Desde el principio con el anuncio de la candidatura simultáneamente al despido de los indeseables, ocupación de la presidencia, robo de avales…y finalmente la coacción agresivo-pasiva a los compromisarios…

Realmente estoy muy impresionado con el PP desde el 9M.

O sea estos fulanos me están dejando alucinado…que poca vergüenza¡¡¡¡

Buenos días a todos.

En primer lugar mi enhorabuena a los futboleros. Felicidades, muchachos.

Ignoro si los independentistas varios estarán hoy felices o no (y no me importa en absoluto, la verdad); pero a quienes no debe de haberles hecho demasiada gracia el asunto es a los del Media Mark... Porque ahora tienen que abonar el 25% del importe de cada televisor que vendieron durante la oferta.

***

Don Uncle.
Que me va a contar usted acerca de las plazas de aparcamiento frente a los colegios. Yo vivo enfrente de uno.
El follón que se organiza con coches de padres aparcados en doble y triple fila es de campeonato.

Estimado Pepe

Descanse en paz el PP, en efecto.
Y una vez asumida esa realidad habrá que pensar en algo. Porque las agresiones a los derechos civiles, las libertades y a la viabilidad de la Nación siguen muy presentes. ¿UPyD? ¿Otra cosa?

Ayer comentaba la noticia de como el senado Francés ha rechazado el proyecto de lenguas regionales.
Hoy viene en LD "Un grupo de intelectuales realiza un manifiesto contra la inmersión lingüística"

¿Será que hay que hacer como los franceses para que los nacionalistas no nos atropellen?

Será esto la demostración, una vez más, de que cada vez que haces algo con buena intención te llevas un soplamocos como mínimo, aquello a lo que el Marques se refería como "Los infortunios de la virtud"?

Flahs,
Yo creo que la respuesta es, otra cosa. La derecha española no puede estar representada por un partido de izquierdas.

¿De dónde saldrá esa cosa? del propio PP, no sé si tras la derrota en las tres siguientes elecciones o en las generales. No sé si será por escisión o porque se pueda cambiar de rumbo y personas dentro del mismo partido. De Alianza Popular se pasó al PP, pues ahora se redundará de otra manera. No creo que se puedan sacar conclusiones a tan largo plazo, sólo por lo visto el fin de semana. El descontento interno, que es lo más patente ha logrado algo importante, creo…y es evitar que se pacte con los nacionalistas de manera inmediata.

No nos queda más que esperar y ver.

felipón:

yo no tengo tan claro lo que Ud. dice. En el reino Unido existen muchos menos independentistas que aquí y hace decenios que participan en competiciones oficiales las selecciones "nacionales" de Escocia, gales, Inglaterra e irlanda, para después unirse en los juegos olímpicos en la selección de gran Bretaña.

Supongo que es una cuestión de cultura.

PD: No le quito la razón en cuanto a que unos miles de energúmenos utilizan eso para cohesionar un movimiento independentista, cuyo argumento principal es la "opresión" del estado español y el veto del mismo a la selecció. Precísamente por ello creo que sería una buena forma de desactivar uno de los argumentos básicos del independentismo, si el estado asumiera la selecció como algo propio (que lo es) y cuando jugara Catalunya contra Italia, toda España estuviera apoyando a la selecció catalana, igual que el 90 % de los catalanes estuvimos ayer delante del televisor chutando el último penalti junto a Cesc (catalán, por cierto).

Un saludo.

"Un grupo de intelectuales realiza un manifiesto contra la inmersión lingüística"


Otro grupo de intelectuales creó Ciudadanos y ahí están, sin mucho futuro.

Lo siento no creo en la capacidad de los intelectuales para organizar nada. Es verdad, que son un elemento importante para despertar conciencias, ¿pero las conciencias de quién?. Posiblemente de los que intelectualmente están cercanos a entenderlo.

Me temo que a los intelectuales les falla la actuación práctica, el saber entender a los no intelectuales, al pueblo llano. A los que no son capaces de “intelectualmente” llegar tan lejos.

Rosa diez no es una intelectual pero conecta con la gente como nadie, Savater no conecta ni consigo mismo. Ortega era un intelectual, pero al que hacía caso la gente era a Largo caballero o a Indalecio y así nos fue.

Mientras las cosas que denuncian los intelectuales no lleguen a todo el mundo, sus manifiestos valdrán de poco. Federico denunció eso mismo hace 25 años y sólo le valió un tiro en la pierna y la gente siguió tan contenta. Me parecen más efectivos los movimientos de los padres que se ven afectados directamente ante la educación y futuro de sus hijos que tanto movimiento bien pensante.

Creo que la clave para superar el problema de los nacionalismos en España, es asumir que el presidente de la Generalitat es el representante del estado español allá donde vaya, y que cualquier institución catalana, vasca o gallega es por naturaleza española.

A partir de ahí, podrían existir selecciones catalanas, agencias tributarias autonómicas ( como en EEUU) tribunales de justicia cuya última instancia fuera el TSJCCAA (como en Alemania), lenguas distintas (como en Suiza) y participación de las CCAA en asuntos européos.

Porqué cualquier parte intrínsecamente forma parte (valga la redundancia) del todo.

Mercedes.
De Alianza Popular se pasó al PP.
Y del PP se ha pasado a... Alianza Popular 2.0. Regreso a Parque Jurásico.

sería una buena forma de desactivar uno de los argumentos básicos del independentismo, si el estado asumiera la selecció como algo propio




Eso lo lleva haciendo la política española desde la transición. Llevan aceptando postulados nacionalistas con la firme intención de desactivarlos y la consecuencia ha sido la contraria. Por eso no hay que dar más cancha a los nacionalistas, que siempre querrán más, y hay que fortalecer el espíritu de la única nación que existe, la española, y del único Estado que existe, el español

A partir de ahí, podrían existir selecciones catalanas, agencias tributarias autonómicas ( como en EEUU) tribunales de justicia cuya última instancia fuera el TSJCCAA (como en Alemania), lenguas distintas (como en Suiza) y participación de las CCAA en asuntos européos.


Rojete, menuda falacia. Todos esos estados tienen elementos de control de sus estados federales, no terminan las cosas ahí. Tu propones unir en España todos los elementos de los estados federados, pero no hablas de los elementos de cohesión que tienen todos esos países. Empezando porque en todos ellos las competencias de los estados federados son menores que las de nuestras autonomías. No es cuestión de hacer del estado español un frankenstein de trozos diversos, sino a comodar nuestra política a nuestra realidad y mejorar con la política actual aquellos errores qRojete, menuda falacia. Todos esos estados tienen elementos de control de sus estados federales, no terminan las cosas ahí. Tú propones unir en España todos los elementos de los estados federados, pero no hablas de los elementos de cohesión que tienen todos esos países. Empezando porque en todos ellos las competencias de los estados federados son menores que las de nuestras autonomías. No es cuestión de hacer del estado español un Frankenstein de trozos diversos, sino acomodar nuestra política a nuestra realidad y mejorar, con la política actual, aquellos errores que se cometieron en la CE-1978. Del Mismo modo que todos esos Estados ha evolucionado reforzando cada vez más el poder del Estado central

Lo repito porque vaya un lío ha salido en el comentario anterior



Rojete, menuda falacia. Todos esos estados tienen elementos de control de sus estados federales, no terminan las cosas ahí. Tú propones unir en España todos los elementos de los estados federados, pero no hablas de los elementos de cohesión que tienen todos esos países. Empezando porque en todos ellos las competencias de los estados federados son menores que las de nuestras autonomías. No es cuestión de hacer del estado español un Frankenstein de trozos diversos, sino acomodar nuestra política a nuestra realidad y mejorar, con la política actual, aquellos errores que se cometieron en la CE-1978. Del Mismo modo que todos esos Estados ha evolucionado reforzando cada vez más el poder del Estado central

Mercedes esa postura solo conduce al enfrentamiento, y es la misma que mantienen los independentistas, que por su lado dicen que no hay que pactar nada con España porqué lo único que quieren es la independencia.

Yo no me quedaré aquí para ver como os matáis, eso te lo aseguro.

Es triste que personas con una cierta cultura democrática sean incapaces de ponerse de acuerdo en algo tan básico como buscar una convivencia común.

LD:
Cospedal, sobre el portazo de Rajoy a los críticos: "Ya no era necesario que estuvieran"

Caray, qué espíritu marcial, que castrense, si se parecen a la falange…¡¡alinéense!! ¡¡ar!!

No no...

Los elementos de control del estado, debe seguir existiendo, yo no he dicho nada de eso.

Para eso está el Tribunal Constitucional, el banco de españa, el Consejo económico y social, el Ministerio de defensa, el de exteriores, el de administraciones públicas, presidencia, el tribunal de Cuentas...

¿quien ha dicho que los mecanismos de control deban desaparecer?

Creo que la clave para superar el problema de los nacionalismos en España, es asumir que el presidente de la Generalitat es el representante del estado español allá donde vaya, y que cualquier institución catalana, vasca o gallega es por naturaleza española.
*
No, si muchos españoles lo tienen asumido. Los que parece que no lo tienen asumido son la Generalitat, o cualquier institución catalana, vasca o gallega.

Basta darse un paseo por la prensa cualquier día de la semana.
*
Mercedes de acuerdo contigo. La jugada propuesta se cae de vieja. Es una iteración sin límites.
*
Evidentemente el objetivo no es ese, sino el quebrar el espinazo del Estado español.

Como bien dices, en esos países, el Estado central tiene bien definidas y establecidas sus competencias.

Mercedes

Pues se les pasa el arroz…y esperar no es una alternativa factible.

El problema es que alguien que defienda algo parecido a lo que estoy defendiendo yo aquí, es sistemáticamente tachado de antiespañol, y yo no soy nada de eso. Yo soy español, igual que Uds.

Ruso, tú serás español pero para los nacionalistas eres tonto útil y compañero de viaje. "Libertad, Amnistía, Estatuto de Autonomía". Yo también lo grité. Era mentira; no querían estatuto de autonomía. Querían fraccionar el poder para conquistarlo y finiquitarlo. Odian a España.

esperar no es una alternativa factible.


Pues, desgraciadamente, no hay otra. los críticos del Pp han decidico esperar a que se de un batacazo electoral. Si Z aguanta y adelanta las elecciones, todavía existe esa opción.

El peligro está en que no se de el batacazo, que todo es posible o que se lo de y Z convoque en 2010.

No se saca un partido de la noche a la mañana, eso requiere tiempo, así que o nos resignamos a perder las siguientes generales o rezamos por el batacazo en las europeas y un recambio con brío, que, en mi opinión sólo puede ser Rato.

Lolo, lo que tu me cuentas ya lo se...

pero te aseguro que nunca he sido un tonto útil, vamos, no tengo esa percepción.

El problema es que alguien que defienda algo parecido a lo que estoy defendiendo yo aquí, es sistemáticamente tachado de antiespañol, y yo no soy nada de eso


Yo nunca te he tachado de antiespañol, es más hay muchos españoles que piensan como tú y todos lo hacen de buena fe. Esa misma buena fe que tenían los ponentes de la CE y ellos mismos al cabo de los años manifestaron que se equivocaron. Casi todos los que pensáis así vivís en territorios "nacionalistas" que pretenden encontrar una salida airosa para todos. Y yo creo que eso no es posible. Así llevamos más de 30 años y no hemos arreglado nada. Hay que reconocer que en el 78 nos equivocamos y que el sistema autonómico no funciona. Hay que rediseñar el Estado, es posible que se pueda calificar de federal, con tal de que el Estado central recupere competencias y los derechos civiles se respeten en todas partes, la educación, el idioma. No vale hacer más concesiones. Hay que cambiar la ley electoral. Eso debe hacerse por el acuerdo de los dos partidos mayoritarios, pero ¿que partidos? ¿Los amigos del tinell, negociadores con ETA, nacionalistas como nadie en Cataluña a través del PSC, por un lado y los maricomplejines, de otro? Eso no puede ser, por eso tiene que haber una oposición fuerte que sepa que hay que cambiar las cosas, aunque le traten de antipático. Ganar las elecciones con gente tan antipática y luego tras la regeneración del PSOE negociar acuerdos de Estado.

mercedes

Personalmente yo ya soy un descreído oficial. Todos estos ya me la traen al pairo. Nunca están a la hora del combate. Solo quieren heredar. Ponerse la medalla a toro pasado. Son como los generales franceses de la IIGM, puro cuento…Si el LIDER es un calzonazos, irán con él buscando sacar alguna renta y en todo caso esperando que se rompa la crisma solo. Es el estilo hispánico. Si los revolucionario yankis hubiesen ido de este rollo, la reina Isabel II seguiría de monarca en las 13 colonias.

A mí eso de 'tras el desastre, ya veremos' me da asco. Me parece poco honesto. Ventajista. Cobarde. Me parece propio de aquellas élites que esperaban a ver en qué terminaba el levantamiento de Madrid…para decidirse.

Yo de gente así no quiero nada. Ni hoy ni mañana.

Veinticinco años después, otro intento más.


Manifiesto por la lengua común
Desde hace algunos años hay crecientes razones para
preocuparse en nuestro país por la situación institucional de la
lengua castellana, la única lengua juntamente oficial y común de
todos los ciudadanos españoles. Desde luego, no se trata de una
desazón meramente cultural –nuestro idioma goza de una pujanza
envidiable y creciente en el mundo entero, sólo superada por el
chino y el inglés- sino de una inquietud estrictamente política: se
refiere a su papel como lengua principal de comunicación
democrática en este país, así como de los derechos educativos y
cívicos de quienes la tienen como lengua materna o la eligen con
todo derecho como vehículo preferente de expresión, comprensión
y comunicación.
Como punto de partida, establezcamos una serie de
premisas:
1) Todas las lenguas oficiales en el Estado son
igualmente españolas y merecedoras de protección
institucional como patrimonio compartido, pero sólo
una de ellas es común a todos, oficial en todo el
territorio nacional y por tanto sólo una de ellas –el
castellano- goza del deber constitucional de ser
conocida y de la presunción consecuente de que
todos la conocen. Es decir, hay una asimetría entre
las lenguas españolas oficiales, lo cual no implica
injusticia (?) de ningún tipo porque en España hay
diversas realidades culturales pero sólo una de
ellas es universalmente oficial en nuestro Estado
democrático. Y contar con una lengua política
común es una enorme riqueza para la democracia,
aún más si se trata de una lengua de tanto arraigo
histórico en todo el país y de tanta vigencia en el
mundo entero como el castellano.
2) Son los ciudadanos quienes tienen derechos
lingüisticos, no los territorios ni mucho menos las
lenguas mismas. O sea: los ciudadanos que hablan
cualquiera de las lenguas co-oficiales tienen
derecho a recibir educación y ser atendidos por la
administración en ella, pero las lenguas no tienen
el derecho de conseguir coactivamente hablantes
ni a imponerse como prioritarias en educación,
información, rotulación, instituciones, etc… en
detrimento del castellano (y mucho menos se
puede llamar a semejante atropello “normalización
lingüística”).
3) En las comunidades bilingües es un deseo
encomiable aspirar a que todos los ciudadanos
lleguen a conocer bien la lengua co-oficial, junto a
la obligación de conocer la común del país (que
también es la común dentro de esa comunidad, no
lo olvidemos). Pero tal aspiración puede ser
solamente estimulada, no impuesta. Es lógico
suponer que siempre habrá muchos ciudadanos
que prefieran desarrollar su vida cotidiana y
profesional en castellano, conociendo sólo de la
lengua autonómica lo suficiente para convivir
cortésmente con los demás y disfrutar en lo posible
de las manifestaciones culturales en ella. Que
ciertas autoridades autonómicas anhelen como
ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe
no justifica decretar la lengua autonómica como
vehículo exclusivo ni primordial de educación o de
relaciones con la administración pública. Conviene
recordar que este tipo de imposiciones abusivas
daña especialmente las posibilidades laborales o
sociales de los más desfavorecidos, recortando sus
alternativas y su movilidad.
4) Ciertamente, el artículo tercero, apartado 3, de la
Constitución establece que “las distintas
modalidades lingüísticas de España son un
patrimonio cultural que será objeto de especial
respeto y protección”. Nada cabe objetar a esta
disposición tan generosa como justa, proclamada
para acabar con las prohibiciones y restricciones
que padecían esas lenguas. Cumplido
sobradamente hoy tal objetivo, sería un fraude
constitucional y una auténtica felonía utilizar tal
artículo para justificar la discriminación,
marginación o minusvaloración de los ciudadanos
monolingües en castellano en alguna de las formas
antes indicadas.
Por consiguiente los abajo firmantes solicitamos del
Parlamento español una normativa legal del rango adecuado (que
en su caso puede exigir una modificación constitucional y de
algunos estatutos autonómicos) para fijar inequívocamente los
siguientes puntos:
1) La lengua castellana es común y oficial a todo el
territorio nacional, siendo la única cuya
comprensión puede serle supuesta a cualquier
efecto a todos los ciudadanos españoles.
2) Todos los ciudadanos que lo deseen tienen
derecho a ser educados en lengua castellana, sea
cual fuere su lengua materna. Las lenguas cooficiales
autonómicas deben figurar en los planes
de estudio de sus respectivas comunidades en
diversos grados de oferta, pero nunca como lengua
vehicular exclusiva. En cualquier caso, siempre
debe quedar garantizado a todos los alumnos el
conocimiento final de la lengua común.
3) En las autonomías bilingües, cualquier ciudadano
español tiene derecho a ser atendido
institucionalmente en las dos lenguas oficiales. Lo
cual implica que en los centros oficiales habrá
siempre personal capacitado para ello, no que todo
funcionario deba tener tal capacitación. En locales
y negocios públicos no oficiales, la relación con la
clientela en una o ambas lenguas será discrecional.
4) La rotulación de los edificios oficiales y de las vías
públicas, las comunicaciones administrativas, la
información a la ciudadanía, etc…en dichas
comunidades (o en sus zonas calificadas de
bilingües) es recomendable que sean bilingües
pero en todo caso nunca podrán expresarse
únicamente en la lengua autonómica.
5) Los representantes políticos, tanto de la
administración central como de las autonómicas,
utilizarán habitualmente en sus funciones
institucionales de alcance estatal la lengua
castellana lo mismo dentro de España que en el
extranjero, salvo en determinadas ocasiones
características. En los parlamentos autonómicos
bilingües podrán emplear indistintamente, como es
natural, cualquiera de las dos lenguas oficiales.
Firmas (orden alfabético): Mario Vargas Llosa, José Antonio
de la Marina, Aurelio Arteta, Félix de Azúa, Albert Boadella,
Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi
Espada, Alberto González Troyano, Antonio Lastra, Carmen
Iglesias, Carlos Martínez Gorriarán, Jose Luis Pardo, Alvaro
Pombo, Ramón Rodríguez, Jose Mª Ruiz Soroa, Fernando
Savater

Lolo.
Esperemos que los firmantes de éste manifiesto no terminen cómo los del anterior.
Hoy, perseguidos y señalados cómo "enemigos".

Y mi pregunta es:

¿Porqé en lugar de hacer manifiestos por una lengua común, o manifestos per la llengua, no ahcemos una manifiesto común de las lenguas de España, donde se recoja lo anterior ya alguna reivindicación más que se me ocurriría a mi, sin ser nacionalista en favor de las lenguas no comunes?

¿No creen que en lugar de manifestarnos por separado, sería mucho más interesante hacer un manifiesto realmente común?

Es solo una idea, no hace falta que nadie me insulte por haberla formulado.

hacemos y porqué ( el teclado y su dueño cada día están peor)

En El Mundo.es hay un formulario para firmar el manifiesto.

Yeager, creo que ya lo dije una vez: lo más impresionante de "Lo que queda de España" de Federico está al final, cuando dice que muchos años después, haciendo recuento, de los 2.300 firmantes, la inmensa mayoría ya no residía en Cataluña. Y, efectivamente, la persecución continúa. El juicio de Gallardón contra Losantos está directamente vinculado.

El régimen de las autonomías y las políticas nacionalistas nos han puesto en esta situación, en la de los manifiestos de intelectuales pidiendo cosas obvias. Como en la Transición, pero tras treinta años de degeneración pseudodemocrática, de corrupción de las libertades y de descomposición institucional. Regeneración. El mismo cuento desde Costa.

Los del manifiesto creo que quieren dirigirlo a la UE, pidiendo amparo. Pero yo confío muy poco en que una deficiente estructura supranacional dudosamente democrática vaya a sacarnos ninguna castaña del fuego. Al revés, creo que allí los nacionalistas gozan de más predicamento aún que aquí dentro.

En fin, cuánto pesimismo. Me voy pareciendo a flash en lo agorero tenebroso.

Mire, RM.

Este manifiesto se hace porque resulta que no se puede estudiar en español en sitios de la presunta España. Solo por eso. El idioma español no necesita ninguna defensa, se defiende solo. Los que están jodidos son algunos ciudadanos de clase media que ven cercenados sus derechos por los nacionalistas.

Ya sé que Vd. no es nacionalista, se le nota enseguida. No hay más que ver las banderas de su bló. vd. es un joven idealista al que le gusta el debate y le gusta discutir la mejor manera de hacer las cosas. No se desanime. El día que se de cuenta de que los nacionalistas son inasimilables e irrecuperables, ese día hablamos.

RM, tus propuestas buenistas son entrañables. Desgraciadamente nadie está jugando a eso. El manifiesto es en defensa del español, que es la lengua común en una nación soberana llamada España, porque quienes objetan la nación y su soberanía persiguen a los españoles que lo hablan.

Hace poco leí un caso más, uno de tantos diarios: en el ambulatorio de un pueblo tarraconense de la comarca donde está la nuclear había folletos explicativos del plan de emergencia nuclear, publicados por las autoridades municipales. Idiomas de los folletos: catalán, inglés, francés, marroquí.

A mí el Manifiesto me parece perfecto pero valdrá de poco, sólo una cuestión testimonial. Los nacionalistas y sus cómplices seguirán atropellando los derechos de los individuos en aras de construir su proyecto nacional mientras no se les paren los pies.


Lo razonable es observar la realidad social y legislar en consecuencia dejando que los individuos elijan libremente, eso es lo que propone el manifiesto. Los nacionalistas saben que si dejan libertad la lengua que ellos emplean como ariete diferenciador desaparecerá por simples razones de economía lingüística y no podrá ser usada como auténtico muro de división que es lo que ellos quieren.

En un mundo cada vez más globalizado esas lenguas están llamadas a desaparecer, incluso a pesar de la enorme presión coactiva ejercida por los totalitarios están en franco retroceso, así lo reconocen documentos elaborados por el Gobierno Vasco, muy a su pesar.

El manifiesto valdrá de poco porque se trata de una lucha por el poder en la que los nuevos caciques están dispuestos a todo con tal de asegurar su hegemonía, sólo cederán ante fuerzas más poderosas que las suyas, lo demás son juegos de niños con buenas intenciones y sin ningún resultado.

Miren, he hecho unas pequeñas enmiendas al manifiesto, a ver que les parecen:




Manifiesto común por las lenguas españolas:

Desde hace algunos años hay crecientes razones para
preocuparse en nuestro país por la situación institucional de la
lengua castellana, la única lengua juntamente oficial y común de
todos los ciudadanos españoles, y por la desafección de los ciudadanos castellanoparlantes por el patrimonio que constituyen el resto de lenguas del estado. Desde luego, no se trata de una
desazón meramente cultural –nuestro idioma goza de una pujanza
envidiable y creciente en el mundo entero, sólo superada por el
chino y el inglés- sino de una inquietud estrictamente política: se
refiere a su papel como lengua principal de comunicación
democrática en este país, así como de los derechos educativos y
cívicos de quienes la tienen como lengua materna o la eligen con
todo derecho como vehículo preferente de expresión, comprensión
y comunicación, y en el lado contrario, la desafeción referida por hacia las lenguas autonómicas por parte de los ciudadanos monolingües es motivo de preocupación por la carga de división que conlleva hacía sus conciudadanos bilingües.

Como punto de partida, establezcamos una serie de
premisas:
1) Todas las lenguas oficiales en el Estado son
igualmente españolas y merecedoras de protección
institucional como patrimonio compartido, pero sólo
una de ellas es común a todos, oficial en todo el
territorio nacional y por tanto sólo una de ellas –el
castellano- goza del deber constitucional de ser
conocida y de la presunción consecuente de que
todos la conocen. Es decir, hay una asimetría entre
las lenguas españolas oficiales, lo cual no implica
injusticia (?) de ningún tipo porque en España hay
diversas realidades culturales pero sólo una de
ellas es universalmente oficial en nuestro Estado
democrático. Y contar con una lengua política
común es una enorme riqueza para la democracia,
aún más si se trata de una lengua de tanto arraigo
histórico en todo el país y de tanta vigencia en el
mundo entero como el castellano. Dicho esto, la protección del resto de lenguas cooficiales, no solo debe circunscribirse al territorio de dichas comunidades, sinó también al resto del territorio nacional, fomentando, incentivando y promoviendo el aprendizaje de dichas lenguas para común comprensión del legado cultural de nuestro país.

2) Son los ciudadanos quienes tienen derechos
lingüisticos, no los territorios ni mucho menos las
lenguas mismas. O sea: los ciudadanos que hablan
cualquiera de las lenguas co-oficiales tienen
derecho a recibir educación y ser atendidos por la
administración en ella, pero las lenguas no tienen
el derecho de conseguir coactivamente hablantes
ni a imponerse como prioritarias en educación,
información, rotulación, instituciones, etc…
3) En las comunidades bilingües es un deseo
encomiable aspirar a que todos los ciudadanos
lleguen a conocer bien la lengua co-oficial, junto a
la obligación de conocer la común del país (que
también es la común dentro de esa comunidad, no
lo olvidemos). Pero tal aspiración puede ser
solamente estimulada, no impuesta. Es lógico
suponer que siempre habrá muchos ciudadanos
que prefieran desarrollar su vida cotidiana y
profesional en castellano, conociendo sólo de la
lengua autonómica lo suficiente para convivir
cortésmente con los demás y disfrutar en lo posible
de las manifestaciones culturales en ella, es por ello que al margen de lo anterior, el estado central favorecerá la posibilidad de estudio de dichas lenguas en todo el territorio nacional incluyendo en los planes de estudio de ensenñanza primaria y secundaria, asignaturas optativas de catalán, gallego y euskera, y en al menos un curso de ESO una asignatura de conceptos básicos de lenguas autonómicas obligatoria.
4) Ciertamente, el artículo tercero, apartado 3, de la
Constitución establece que “las distintas
modalidades lingüísticas de España son un
patrimonio cultural que será objeto de especial
respeto y protección”. Nada cabe objetar a esta
disposición tan generosa como justa, proclamada
para acabar con las prohibiciones y restricciones
que padecían esas lenguas.

Por consiguiente los abajo firmantes solicitamos del
Parlamento español una normativa legal del rango adecuado (que
en su caso puede exigir una modificación constitucional y de
algunos estatutos autonómicos) para fijar inequívocamente los
siguientes puntos:
1) La lengua castellana es común y oficial a todo el
territorio nacional, siendo la única cuya
comprensión puede serle supuesta a cualquier
efecto a todos los ciudadanos españoles.
2) Todos los ciudadanos que lo deseen tienen
derecho a ser educados en cualquiera de las lenguas oficiales de nuestros país, sea
cual fuere su lengua materna. Las lenguas cooficiales
autonómicas deben figurar en los planes
de estudio de sus respectivas comunidades en
diversos grados de oferta, y como lengua
vehicular exclusiva de los ciudadanos que así lo deseen, en cualquier caso, siempre
debe quedar garantizado a todos los alumnos el
conocimiento final de la lengua común y el de la lengúa autonómica propia de la Comunidad.
3) En las autonomías bilingües, cualquier ciudadano
español tiene derecho a ser atendido
institucionalmente en las dos lenguas oficiales. Lo
cual implica que en los centros oficiales habrá
siempre personal capacitado para ello, no que todo
funcionario deba tener tal capacitación. En locales
y negocios públicos no oficiales, la relación con la
clientela en una o ambas lenguas será discrecional, aunque por parte de la administración se promoverá e incentivará el conocimiento de la lengua autonómica y de la lengua común.
4) La rotulación de los edificios oficiales y de las vías
públicas, las comunicaciones administrativas, la
información a la ciudadanía, etc…en dichas
comunidades (o en sus zonas calificadas de
bilingües) es obligatoria que sean bilingües, porqué igual derecho tienen los castellano-hablantes que los demás ciudadanos sea cual sea su lengua en sentirse atendidos en su idioma propio.
5) Los representantes políticos, tanto de la
administración central como de las autonómicas,
utilizarán habitualmente en sus funciones
institucionales de alcance estatal la lengua propia, sea el castellano o cualquiera de las demás lenguas oficiales, derecho universal reconocido por las naciones unidas, siendo obligación y responsabilidad de la administración poner a disposición de los mismos los medios técnicos de traducción simultánea.

En los parlamentos autonómicos
bilingües podrán emplear indistintamente, como es
natural, cualquiera de las dos lenguas oficiales.

Sr. Dominguez: discrepo totalmente. E-noticies no solo no es nacionalista (de hecho allí escribe Girauta) sino que ojalá el resto de los medios digitales fueran tan plurales.

Un saludo,

Apreciado Retroferran,

No es incompatible caminar y masticar chicle a la vez. E-noticies es un medio nacionalista –y plural–, salvo que mi buen amigo Xavier Rius, director y propietario de ese medio, me haya engañado al respecto.

RM su enmienda me parece una basura. Dicho sin ánimo de ofender.
Dice usted nada más empezar:

"y por la desafección de los ciudadanos castellanoparlantes por el patrimonio que constituyen el resto de lenguas del estado."

Ya no he seguido leyendo, la desafección o no de los ciudadanos es algo personal nada en lo que los políticos tengan que meter sus narices. No será usted nacionalista pero tiene usted una concepción totalitaria de la política desde el momento en que se atreve a hablar de afectos y desafectos. A ver si se entera que los políticos son servidores públicos y no los ciudadanos al servicio de los políticos.

Menos mal que no tien Ud. ánimo de insultar, por un momento de su comentario se podía interpretar lo contrario, incluso leyendolo entero.

Enky.
Es que es en esa "desafección" donde radica el "quid" de la cuestión.
Cómo en dichas comunidades hay personas que no desean expresarse en catalán, vasco o gallego (aunque conozcan esos idiomas, pero ellos, libremente no quieren usarlos), hay que negarles el derecho a elegir la lengua para escolarizar a los hijos, cerrarles emisoras que emitan en castellano, etc.

Es necesario "reeducarles", vaya.

Ningún ánimo de insultar se lo aseguro. Calificar de basura un texto en el que se habla de afectividades cuando la finalidad de dicho texto es organizar la vida de los ciudadanos ha sido lo más suave que se ma ha ocurrido. Que tiene usted una inclinación totalitaria es evidente porque de otro modo no hablaría de afectos salvo para escribir novela rosa, que no es el caso.
Estamos hablando de derechos humanos fundamentales, no del consultorio sentimental de la señorita Pepis.

.

¿Nacionalista y plural? ¿Cómo se masca ese oxímoron, perdón, ese chicle?

-

Girauta titula "Impecable Aznar". Pues no.

De la actuación de Aznar en el congreso del PP puede predicarse cualquier cosa excepto que fue impecable. El numerito de la entrada rozó la grosería (el mismo hecho de haber llegado tarde interrumpiendo el acto es ya, objetivamente, grosero). Y el discurso fue bueno, fue magnífico, pero acabó apoyando a Rajoy. ¿Por qué impecable?

No me gustó la anterior apelación de Girauta a la intervención de Aznar como el que apela al primo de Zumosol, y no me ha gustado este agradecimiento público de lo que ha sido, en definitiva, el apoyo a Rajoy de su antecesor.

Entonces debería Ud. tener en cuenta los derechos fundamentales de quienes no hablan su mismo idioma... si nos estamos refieriendo a esto.

Lea ud. el manifiesto (el original) y dígame si se respetan esos derechos que tanto le preocupan en relación a los ciudadanos que tienen como lengua materna alguna distinta al castellano.

Porque los derechos universales como su nombre indica deben ser universales, ¿no?

.

Flash,

Personalmente yo ya soy un descreído oficial. Todos estos ya me la traen al pairo.

Aquí ídem.

A mí eso de 'tras el desastre, ya veremos' me da asco. Me parece poco honesto. Ventajista. Cobarde. Me parece propio de aquellas élites que esperaban a ver en qué terminaba el levantamiento de Madrid…para decidirse.

Ojo con este plantreamiento. A veces hay que hacer cálculos, actuar con frialdad, emplear estrategias, etc. La opción contraria suena más honesta, pero puede acabar en desastre. ¿Para qué quemar las naves si existe alguna posibilidad de que un submarino silencioso consiga objetivos razonables? Vamos, suponiendo que los medios estén, en efecto, al servicio de un fin razonable, y no sean una mera maniobra para proteger intereses personales.

-

.

Fe de ratas: donde dice "plantreamiento" debe decir "planteamiento". Evidentemente.

-

De acuerdo con Sniper. Últimamente parece que hay cierta tendencia a combinar términos antagónicos, un amigo afiliado al PSOE dice que él es liberal¡¡ Lo de nacionalista y plural también es todo un hallazgo.

"Lea ud. el manifiesto (el original) y dígame si se respetan esos derechos que tanto le preocupan en relación a los ciudadanos que tienen como lengua materna alguna distinta al castellano"

SI, COMPLETAMENTE.

¿Dónde no se respetan? Dígamelo usted que yo no me he dado cuenta.

~

hola,

para mi el mayor escándalo político en los últimos años (más no llevo aquí), a parte del 11-M , fueron aquellas 4 millones de firmas que recogió el pp y fueron a parar a la papelera gubernamental.
Ya nadie se acuerda verdad...???
Y el escándalo está tanto en el hecho de que fuesen a la papelera, como en que la gente lo tragó. !!

Poco queda por esperar de ese manifiesto por el derecho a usar el español en España .

En Suiza (con 4 millones y pico de habitantes) 50 mil firmas bastan para proponer una ley en ámbito nacional ( regla de tres en España 300 mil y pico).

Os acordaís de esas manifestaciones multitudinarias en los últimos años, donde Rajoy iba a rastras...

Serán los ciudadanos los que le tengan que poner las pilas a los políticos con actos,
solo no votar no es suficiente, esperar no es la solución

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Enky,

EEUU es un gran país. Curiosamente la vivienda es notablemente más barata que en España, cualquiera puede comprobarlo visitando las páginas de las Real State.

EEUU es un gran país, pero no precisamente por los precios de la vivienda.

1) Tienen todo el espacio que nos falta a nosotros.
2) Las casas son, por lo general, de madera. De esas que los tres cerditos no podrían mantener en pie.

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Aznar, Aznar...como que hace cagar. ¿No les sucede a ustedes?

¿Y si son los ciudadanos los que tienen derechos y no los territorios o las lenguas, como establece el manifiesto, porqué una lengua tiene más derechos que las otras?

¿ Me puede aclarar como compatibiliza ese axioma anterior con la obligatoriedad del conocimiento de la lengua castellana y la voluntariedad del conocimiento del resto?

¿Son los territorio o las lenguas los que tienen derechos o las personas? ¿y si son las personas, porqué un catalanoparlante no tiene derecho a elegir para sus hijos la lengua vehícular, como se desprende del redactado del manifiesto?

¿Porqué en un comercio de Barcelona ha de plasmarse en el rótulo la lengua castellana obligatoriamente, y en cambio será aconsejable el rótulo en catalán?

¿Son los ciudadanos los que tienen derechos o las lenguas?

Sin ánimo de presionarle, a ver si me lo puede aclarar ( desde el punto de vista de los derechos fundamentales, no desde el redactado del art. 3 de la C.E)

Me uno a la petición de Enky. RM, explique dónde no se respetan los derechos porque no lo capto.
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Sniper, los USA son muy grandes y hay mucho espacio, pero España es un desierto. Y no lo digo por los Monegros o por Soria, Teruel o las Batuecas. Viaje Valencia - Madrid y verá que entre medias no hay nada. Aquí hay ciudades apiñadas hasta una calle final y de allí en adelante es rústico. Algo falla en el urbanismo hispánico. Bueno, creo que en realidad falla todo.

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¿Cuándo serán las próximas elecciones con un mínimo de importancia en las que los votantes del PP podrán quedarse en casa o meter en el sobre una foto de Mickey Mouse? ¿Cuándo? Somos nosotros los que podemos enviar a Rajoy al centro... de su casa. ¿Puede FJL quitarle 2 millones de votos al PP? ¿O si FJL lo pide la izquierda va a acudir en masa a votar por Rajoy? ¿Qué va a havcer Pepiño para que las ovejitas del PSOE no se tomen demasiado en serio las loas y elogios a Rajoy?

¿Cómo puede garantizarle el asesinado al asesino que no se le aparecerá después de muerto?

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Por la sencilla razón de que la realidad social en España es tal que la practica totalidad de la población habla español y para ser fiel a esa realidad social es la lengua elegida como lengua franca. Así de fácil.

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Chuan,

para mi el mayor escándalo político en los últimos años (más no llevo aquí), a parte del 11-M , fueron aquellas 4 millones de firmas que recogió el pp y fueron a parar a la papelera gubernamental.

Uno de los grandes escándalos, en efecto. Y el de ese hombre al que dieron cinco minutos para dar su testimonio testimonial en favor del derecho a recibir una educación en español en un parlamento catalán vacío.

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Lolo.
Yo tampoco estoy de acuerdo con el artículo de Girauta.

Básicamente, porque él es el principal culpable de que el PP haya vuelto a "Alianza Popular 2.0. Regreso a Parque Jurásico". Por dos razones:

- No jubilar a los Fragisaurios Iribarnaes en su momento. Empezando por Manuel y terminando por Gallardón (incluyendo a Mariano).
- Utilizar el método "dedocrático" para designarle como sucesor, precisamente, a él.

Somos nosotros los que podemos enviar a Rajoy al centro... de su casa...

solo nosotros y nadie más.

Por ese mismo motivo en diez o doce años acabaremos modificando la Constitución para establecer el inglés como lengua de obligado conocimiento y enseñanza en los planes de estudio.

Así de fácil.

A ver si le veo entonces tan "franco" como ahora.

De acuerdo con Lolo. Tanta parafernalia aznaresca para acabar apoyando a Rajoy. Se lo podía haber ahorrado.

Sniper.
Pepiño no tiene que hacer absolutamente nada para evitar que los votantes del PSOE se tomen en serio las loas y elogios a Rajoy.
Hace muchos años que llevan practicando exactamente el mismo juego con Gallardón.

lolo, ese es un tema que a mí me llama mucho la atención, el de la distribución de la población en el territorio.

¿Cómo explicar que las ciudades que rodean a Madrid o a cualquier otra de las capitales importantes tienen poblaciones dos ordenes de magnitud por debajo.

Avila, Segovia, Soria, Toledo, Guadalajara, Ciudad Real, Cuenca, Teruel, no llegan ni de lejos a la población de algunas de las ciudades dormitorio que rodean Madrid.

¿Se imagina las ventajas de tener una distribución más equitativa en las diferentes ciudades? Tiempos de atascos, precio de las viviendas, etc, etc.

Y el de ese hombre al que dieron cinco minutos para dar su testimonio testimonial en favor del derecho a recibir una educación en español en un parlamento catalán vacío.

de acuerdo, porque en el país de los borregos la persona, el individuo poco cuenta....no como en los EEUU donde siempre hay un voto minoritario y tenido en cuenta...EEUU es un gran país,

para establecer una lengua franca nos deberíamos poner todos de acuerdo, ¿no cree?

Que es precísamente lo que propngo yo con las modificaciones en el manifiesto, establecer una lengua franca (el español o castellano) y unos derechos educativos y de conocimiento en plano de igualdad para el resto de lenguas.

El manifiesto original no establece una lengua franca, impone una determinada lengua por encima del resto vía artículo 3 de la CE... y si hace falta establece la modificación de la misma para poner en cintura a los discrepantes.

Todo un ejemplo de tolerancia y democracia.

RM completamente de acuerdo, en cuando el inglés lo hable la inmensa mayoría de la población de forma natural y sin coacciones entonces haremos que la lengua franca sea el inglés. ¿Cual es el problema? No sé si se da usted cuenta del orden de las cosas.
1º La población elige libremente un idioma mayoritario
2º Se legisla en consecuencia

Sniper, de espacio aquí tampoco estamos mal.

RM

El problema de todo esto se podría solventar si el idioma no fuera un elemento de confrontación. Si de verdad fuera un simple problema de transmisión cultural. Pero el idioma se ha utilizado para imponer una determinada política y así nos va. Ahora tenemos que ceder todos los españoles para que los nacionalistas se queden a gusto. Y no se quedarán.

Si el castellano es la lengua común todo el mundo tendrá que estudiarla, pero si además es la lengua de todos, todo deben tener derecho a poder estudiar en ella. En un país no puede haber 17 sistemas educativos diferentes, ni 17 modelos de enseñanza, ni 4 lenguas distintas de educación, porwue entonces nadie se moverá de su comunidad, cosa que ya pasa, y la cultura general se resentirá. Vivir en diversos sitios enriquece, yo lo he hecho, y aquí estoy conociendo españa, mejor que una buena parte de la población. eso te hace más flexible, aprecias más al otro, a sus costumbre, le respetas más y eso permite la integración.
Los nacionalistas con la lengua juegan a imponerse frente a todos y a apartarse de los que no son de su comunidad. Eso sólo lleva al aldeanismo. Si dejaran de jugar con el idioma como arma política, se podría hablar de la lengua como cultura. Ahora, sólo es un medio de represión

" para establecer una lengua franca nos deberíamos poner todos de acuerdo, ¿no cree?"

Si y ya lo estamos, la lengua que habla la abrumadora mayoría de los habitantes de España es el español.

Cual es el problema? No sé si se da usted cuenta del orden de las cosas.
1º La población elige libremente un idioma mayoritario
2º Se legisla en consecuencia


Exacto.

Me doy perféctamente cuenta, solo que sería bueno contar con ese 10 o 12 por ciento que habla una lengua distinta a la suya (ello no impide que el español deje de ser la lengua franca, pero no por la vía de la imposición mayoritaria, sinó por la del CONSENSO)

Toda la discusión sobre la lengua parte de unas cuantas falsedades. Algunos argumentos podrían ser tenidos en cuenta si se diese el caso de que porcentajes importantes de la población residente en Cataluña o el País Vasco no supiesen hablar español, pero eso no es así, tanto en una región como en otra prácticamente el 100% habla español. Respetar las otras lenguas está bien pero insisto lo fundamental es observar la realidad social y no diseñar una alternativa y obligatoria al gusto del político de turno.

De acuerdo con Lolo. Tanta parafernalia aznaresca para acabar apoyando a Rajoy.



Yo no estoy de acuerdo con esto, ni tampoco con el pesimismo de flash

Habrá que ser un poco más prácticos y posibilistas. Es verdad, que algunos han actuado con un tactismo que yo el otro día calificaba de cobarde y lo es, pero también es cierto que hay muchas formas de hacer las cosas. Aznar ha sembrado la opción de un congreso extraordinario si Mariano se estrella. Nos han dejado a los votantes la opción de relegar o no a Rajoy. Bien, quizá les votamos para que hicieran algo más airoso. Pero tampoco es tan descabellado lo que se plantea. El problema es ver si se llegará a tiempo.

A veces creo que nos ponemos en posiciones de purismo intelectual o de un pensamiento impoluto, y la Historia y la política no suelen discurrir por esas vías. Veamos las ventajas de lo que se nos ofrece y actuemos para conseguirlo. Espero que los críticos estén en condiciones de apoyar esas vías de agua que ha dejado el congreso.

¿has leido mis modificaciones al manifiesto Mercedes?

En ningún caso propongo 17 sistemas educativos distintos, al contrario, propongo que en un único sistema educativo común se incorporen además de la obligatoriedad y necesidad de conocimiento del idioma común( el español) un cierto ( básico) conocimiento de nuestro patrimonio lingüistico y cultural.

En ningún caso niego la mayor, el establecimiento de una lengua común y la necesidad y obligatoriedad de su conocimiento, así como el derecho de cualquiera a ser educado en español.

El problema es que cualquier enmienda que pretenda defender los derechos de las personas a utilizar su lengua materna es tachada de basura, y así es difícil llegar a ningún consenso básico, vamos casi te diría que imposible.

Vamos a ver RM, yo he calificado de basura hablar de afectos y desafectos en un documento de carácter contractual.
Siempre he defendido el derecho de las personas a ser educadas en su lengua materna, si usted defiende la absoluta libertad de elección en ese sentido, entonces, albricias, estamos de acuerdo¡¡

Mientras tanto esto es lo que hay:

* La Generalidad cierra una emisora extremeña en Barcelona por emitir en castellano
* El Círculo Balear demuestra la imposibilidad de escolarizar en castellano en las islas
* El Gobierno vasco anuncia que a partir de 2009 no se podrá estudiar en castellano

El caprichito de Cospedal


Desvelada la sorpresa de quién ocuparía la Secretaría General del PP a partir de su próximo Congreso Nacional. La Srta. Dolores Cospedal. Algún diario de hoy destaca “Contraria a la Iglesia”.

Yo diría más, contraria a la VIDA y la DIGNIDAD del SER HUMANO.

Si para darse el “caprichito” de ser madre soltera tuvo que someterse a tratamientos de fertilización in vitro, desechando embriones e incluso cabe la posibilidad de selección genética, esa persona de mala manera puede ser defensora de la dignidad humana.

Gracias al PP por desvelarnos su cara oculta, buscan el poder por el poder, no defienden los principios del humanismo cristiano como dicen sus estatutos.

De todos modos, ánimo a los despechados, desanimados, decepcionados, tanta gente que veía en el PP el defensor de ciertos valores cada vez más devaluados.

Existe un partido político serio que os abre los brazos (como me los abrió a mí mismo, también desencantado del PP ya hace algún tiempo), Partido Familia y Vida, con gente joven y entusiasta por luchar en defensa de la Vida (de toda la Vida humana y de su dignidad desde el inicio hasta su fin), de la Familia, de la Libertad de conciencia y por la Educación de calidad para nuestros hijos.

Os esperamos con los brazos abiertos,

Enky, el problema de los afectos o desafectos, es decir de los sentimientos, en este tema es más importante de lo que Ud. piensa, ya intenté decírselo a DFon José el sábado, pero el partido de España nos interrumpió la charleta.

Decía Don José que las naciones las crean los estados, y no estoy de acuerdo, las naciones las crean los ciudadanos que se erigen en poder constituyente en determinados momentos de su historia.

La lengua, la pertenencia a una nación , son conceptos que no por juridificados dejan de tener un componente sentimental esencial, sinó no estaríamos aquí discutiendo intermináblemente hilo tras hilo de lo mismo.

No me parece una discusión de señorita Pepis, me parece que es el quid de la cuestión, yo puedo alegrarme y de hecho el sábado abrí una botella de cava (catalán, por supuesto) cuando terminó el partido, pero ello no impide que me gustaría poder animar a la selección catalana en alguna competición oficial.

Yo hablo castellano en casa con mi mujer, a la que conocí hablando ese idioma, y los dos hablamos con nuestra hija en catalán, mi hija, habla en castellano con sus abuelos, y en catalán en el colegio, y yo en el trabajo utilizo indistíntamente ambos idiomas. Dicho esto, tienen razón aquellos que ven limitados o infringidos sus derechos a poder dar una educación en castellano a sus hijos, pero ello no es razón para elaborar un manifiesto que además de proteger esos derechos le pega una patada al culo de la lengua catalana.

Así no vamos a ningún lado, creo que a un grupo de intelectuales la inteligencia además de suponérsele, ha de podérsele vislumbrar, y la verdad, si quiene s han elaborado ese manifiesto pretenden corregir los excesos nacionalistas, solo me queda pensar o que o son gilipollas ( espero que no) o que no es precísamente ese su objetivo final.

Rojín, claro que la he leído y a eso te contestaba en el primer párrafo. En los demás hacía referencia a lo que hay, tristemente. Motivo que imposibilita otras opciones.

Y no creo que sea una basura, es una opinión y no seré yo quién te condene por opinar diferente a mi.

Si algún día dejamos de utilizar la lengua para marcar territorios, políticas y diferencias, entonces podremos entrar a valorar la lengua como cultura.

RM, Celebro que en algunas cosas estamos de acuerdo, por ejemplo usted dice:
" las naciones las crean los ciudadanos que se erigen en poder constituyente en determinados momentos de su historia"

Efectivamente y en España eso ya ha ocurrido en varias ocasiones, la última con la Constitución del 78, que no se respeta ni para poner la bandera en los ayuntamientos.

Pero no entiendo a que viene eso. ¿Quiere usted que la población de Cataluña se erija en poder constituyente? ¿Entonces?

Si no se respeta la Constitución del 78 ¿que garantías hay de que se va a respetar la otra? Como bien dice usted, y en eso también estamos de acuerdo "Así no vamos a ningún lado"

Nota aclaratoria:
Las personas son respetables, las ideas en absoluto. El calificativo de basura era para el documento no para RM.

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Orente, me ha convencido, digame donde está ese partido que me quiero apuntar.

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¡Bienvenido, amigo! Estamos en http://www.partidofamiliayvida.es/

Deje ya al resentido ateo Losantos, al inaguantable obeso protestante Ctrl+César Ctrl+Vidal, a la inseminada Cospedal, a la divorciada Mato, al homosexual Rajoy y véngase con nosotros.

RM, nunca desde 1975 ha existido lealtad a un proyecto común desde instituciones nacionalistas. Nunca.
Es lamentable ese lloriqueo que se está marcando ¿Nos toma por tontos?
Aquí sólo ha cedido una parte. Así 30 años. Y nos lloran, y nos lloran, y nos lloran (eso en el mejor de los casos).
Dan grima, se lo juro. Qué poca grandeza de espíritu hay en todo eso que han montado.

El obeso pedante Ctrl+César Ctrl+Vidal, amén de hereje y estomagante, está divorciado. ¡Por eso no le queremos en Familia y Vida!

¡Dios Mío, Orente otro cristiano de base! De esta, yo me borro

Uncle, ¡No! No se deje seducir por los cantos de sirena de Orate. Vote a la familia Telerín. Por unos horarios de sueño más humanos.

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RM. Está Vd. hecho un jurisconsulto. Le auguro grandes sufrimirntos bajo el yugo nacionalista, que apenas se acaba de esbozar. Lo que no terminan de ver ámplios segmentos de población en País Vasco y Cataluña es que ellos son los que van a salir perdiendo más a medida que crezca la paranoia nacionalista, que crece y crece sin que decrezca nunca. Son perseverantes.

¿Te parece bonito que alguien bautizado en la fe católica apostate y abrace la herejía protestante, como ha hecho Ctrl+César Ctrl+Vidal? ¿Para eso hemos derramado nuestra sangre en Flandes? ¡Y encima divorciado, cagándose en la sacrosanto sacramento del matrimonio!

De Crónicas Murcianas



En Murcia, todos chochos con el congreso "titánico"

23 de Junio de 2008 - 13:57:54 - Pablo Molina

Lo dice el presidente regional, Ramón Luis Valcárcel, y si lo dice él tiene que ser cierto. Estamos muy satisfechos con el congreso del PP y, además, Murcia sale reforzada, podría ser el resumen de lo que ha dicho Valcárcel hoy mismo. No está claro qué puede reforzarse en una región por el hecho de que cuente con un representante más o menos en los órgnos nacionales de un partido que está en la oposición, pero si esa circunstancia tiene alguna incidencia, lo cierto es que los murcianos tenemos a una señora en la ejecutiva popular. ¡Yupiiiiiiiiiiiii!
Las reflexiones de Valcárcel tras el congreso suenan al guión establecido para estos casos, sin variaciones importantes ("estamos satisfechos", "congreso histórico", "Murcia ha sido atendida en sus aspiraciones"...). Ahora bien, si fuera cierta la trascendencia histórica del cónclave todos los barones se hubieran explayado más al hacer la reseña.
A mí me sigue preocupando la kamarada Cospy, pues a pesar de que en su intervención congresual templara gaitas respecto a los trasvases, lo cierto es que su trayectoria es la de una hooligan antitrasvasista, empeñada en cancelar las transferencias puntuales de monóxido de dihidrógeno procedentes del Tajo. ¿Será porque el trasvase lo hizo Franco? Podría ser y, en todo caso, sería una razón más que suficiente para derogarlo, ahora que en el PP somos un poco más de izquierdas que cuando Aznar.
Un amigo que ha estado presente en el congreso me cuenta que aquello parecía un funeral de tercera. Nada que ver con los congresos de la era Aznar, en los que la euforia colectiva era el común denomindor. Coño, pero si cuentan que los delegados madrileños estuvieron a punto de montar un pifostio por el desprecio que les han hecho desde el aparato del partido (Madrid: Primera comunidad en aportación de votos populares, primera también en ser machacada por ese mismo partido).
Y por si fuera poco, la melena de Aznar. He charlado una sola vez en mi vida con José María Aznar López (creo que lo he cotnado en algún artículo de LD) y, desde luego, llevaba el pelo más corto que ahora. En su defensa he de decir que lo mismo que dice en sus declaraciones públicas es lo que mantiene en conversaciones informales. No hay doblez ninguna, al menos en lo que a las ideas se refiere. Podrá estar equivocado o puede que sus interlocutores no coincidan con sus opiniones, pero dice las cosas que cree sin tapujos. Los analistas se echan las manos a la cabeza comentando el discurso que le atizó a Mariano, pero todos los que le conocen saben que es lo mismo que ha mantenido durante su carrera política. Así que si alguien ha cambiado, desde luego no ha sido él.
Le pilla muy mayor para cambios. Con el de la melenaza tiene cubierto ese expediente.

Aquí todo el mundo dice la suya y todo es democracia.
La vida, desgraciada o afortunadamente, más bien, no es excesivamente democrática.
No lo ha sido tampoco la creación histórica de España o la de Corea del Sur.
Mayormente, han sido reconocimientos plebiscitarios a golpe de mandoble.
Cada mandoble, un voto.
Hoy los mandobles son más virtuales.
Por ejemplo, reconociendo selecciones, pues todo el mundo sabe que hoy el deporte, a nivel político, es una simple estilización de la guerra.
A mí, como al Señor de la Montaña, me dan ganas de grabarme una medalla con la leyenda "Me abstengo".
La madre de Cesc es de nosédónde, la abuela de RM de Sevilla, mi madre vasca y mi padre catalán, el padre de Carod de Calatorao o por ahí, pero hay que tener un montón de selecciones.
Se trata de estar en guerra, -estilizada, eso sí-, contra uno mismo, y seguir hablando sin parar, venga o no a cuento.
Somos tan viejos y tenemos todavía ganas de hablar.

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Ostras, don Pathobby. De madre vasca y padre catalán, Vd. si que puede elegir equipo.

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Estimado rojomasón o Zaitsev:

¿De verdad usted cree que un sólo nacionalista está interesado en sus bienintencionadas propuestas? Yo creo que deben quedar muy pocos imbéciles como yo, que me tragué lo del nacionalismo moderado durante casi dos décadas y ahora pongo la mano en el fuego por que es insaciable y nada más, no tiene NINGUNA intención de convivencia con quien no pase por el aro, al contrario y cada día tenemos nuevas pruebas.

Que hagan sus partiditos sin molestar (no están montados como un espectáculo que busque la convivencia precisamente, ¿verdad?), me encantaría que con su dinero, pero de oficialidad ni asín.

Respecto a lo de Gran Bretaña, cuando aquí ni se sabía sobre ese deporte, ya se estructuraron en esas federaciones regionales que luego han quedado periclitadas como otra curiosidad más en un país que no tiene constitución y donde conducen al revés que los demás y echan vinagre a las patatas fritas (aunque eso último me encanta). Es literalmente la excepción que confirma la regla.

Si queremos que exista España, y yo tengo cada día más claro que sí, en deporte sólo puede haber una selección oficial. A mí me representa. Y me da igual que jueguen Fábregas o Güiza, a mí, barcelonés y urbanita de pro, me representan igual los dos.

Intrahistoria no exahustiva, ni mucho menos, de la España autonómica.

Hace unos años la Generalitat catalana asumió las competencias de rescate alpino, protección civil o como se llame. Hubo un accidente en el Pirineo leridano. La Guardia Civil de Jaca se ofreció a actuar pero no se le permitió. Los bomberos de la Generalitat llegaron cuando llegaron. Hubo varios muertos. Tal vez la G.C. de Jaca no los hubiera salvado, o tal vez sí. Este suceso recuerda mucho al incendio de Guadalajara ¿Verdad?

Poco después los Mozos de Escuadra asumieron tráfico en una provincia. Los Guardias Civiles, que llevaban décadas haciendo servicio en esa demarcación, denunciaron que vieron denegada su solicitud de acceso al nuevo cuerpo, a pesar de ser catalanes e incluso reunir todos los requisitos lingüísticos.

En una prisión catalana de rancio abolengo los Mozos de Escuadra asumieron la vigilancia exterior. Con estupefacción, los Guardias Civiles que hasta entonces prestaban ese servicio vieron cómo una semana antes un ejército de carpinteros, pintores, electricistas, dejaban en perfecto estado las desvencijadas garitas y cuerpo de guardia mugriento donde llevaban décadas sufriendo chinches y mosquitos. Cámaras de vigilancia nuevas, sensores, lujos asiáticos desconocidos como el aire acondicionado... El gran día los guardias fueron obligados a formar y dar el relevo con honores: se despidieron 50 guardias y entraron 100 mozos a sustituirlos. Los mozos ganaban un 50 por ciento más de sueldo. Los guardias saludaron a la señera rindiendo honores y a continuación pidieron destino hacia restoespaña.

A mí, como al Señor de la Montaña, me dan ganas de grabarme una medalla con la leyenda "Me abstengo".
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Pathobby, no capisco. ¿El de la secta de los asesinos?

Hoy no estoy participativo, sigo un poco enfermo. Me voy a descansar un poco. Luego al fútbol, que es mi terapia aunque lo tenga prohibido. Los médicos no tienen ni idea, jejeje....
Pero no me olvido de ustedes. De vez en cuando les observo. Algo así como Errasti.

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Sniper.

Me sorprende Vd. cada día. Yo le tenía por extranjero, es más, le tenía considerado un extranjero en cualquier lugar del mundo al que pudiera ir. Pero el hecho de que sepa quien es la familia Telerín le convierte automáticamente en español, Vd. si que está integrado.

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Andese con cuidado, don Uncle, en eso de Familia y Vida, que ahí dentro va a parecer usted un rojo.

Sniper

¿Te refieres a ESTA Familia Telerín? Porque contigo nunca se sabe.

Un amigo mío guiri que llevaba ya 2 años por lo menos viviendo en España y vivía en Boadilla del Monte desde hacía un año, decía siempre que vivía en Bobadilla del Campo. Y no entendía el tío por qué se partía todo el mundo de risa con él.

Don lolo,

El Señor de la Montaña es Montaigne, y no era precisamente de ninguna secta de asesinos.
Sospecho que JGD lo tiene en la mesilla de noche, pues su estilo me lo recuerda vagamente.
Debe ser, no obstante, un desnortado para muchos grandes, ¿qué digo grandes? grandísimos intelectuales
de hoy día, pues se murió en misa un buen día de 1.593.
Sí, ya sé que dirán que le pasó por ir a misa.
Pobrecito, cómo podía decir tantas cosas humanas tan verdaderas un ser que iba a misa.
No, no, no, no. Tuvo que haberlas dicho otro.

Con respecto al troll, y aunque suponga entrar al trapo, es evidente que le toma el pelo a quien quiere dejárselo tomar con lo de Familia y Vida. Y perdón por decir algo tan obvio.

Pues sí pathobby4 pero algunos entran al trapo a la mínima (a veces incluso sin que haya trapo)

Gracias pathobby. Oye, una cosa, juraría que eras pathobby2 y ahora eres pathobby4. ¿Qué le hiciste al 3?

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Tonino,

Un amigo mío guiri que llevaba ya 2 años por lo menos viviendo en España y vivía en Boadilla del Monte desde hacía un año, decía siempre que vivía en Bobadilla del Campo. Y no entendía el tío por qué se partía todo el mundo de risa con él.

Yo tenía aquí una amiga brasilera... bueno... brasilera alemana (ya sabes que Brasil ha sido siempre un poderoso imán para alemanes de distintos pelajes) que siempre decía "Capabro" (por el supermercado). La corregíamos siempre. Después de más de un año, un día consiguió decir "Caprabo". La miré con displicencia y le dije:

--No, Monika. Es "Capabro". Cuántas veces te lo tenemos que decir.

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Y sí, me refería a esa familia.

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Por cierto... yo también creía que era Bobadilla.

:(

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Sr. García Dominguez:

gracias por su aclaración referente a e-noticies. Soy asiduo lector de ese medio, entre otras razones, porque encuentro varias plumas que al nacionalismo lo ponen de vuelta y media (Girauta, Fidalgo, etc...), algunos con mas mala leche que otros.

Felicitaciones por HTDX.net!

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Pero el hecho de que sepa quien es la familia Telerín le convierte automáticamente en español, Vd. si que está integrado.

Gracias, Uncle. Me honra. Nunca había aspirado a tanto.

Antes de echar raíces en BCN ya había estado en España un par de veces. ¿Cuándo dejaron de emitirse?

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Tremendo el artículo en LD. Estoy totalmente de acuerdo contigo Juan Carlos Girauta. Muchos son los que aquí, donde España sigue significando España, donde los triunfos de España se celebran en la Plaza de España, están de acuerdo contigo Girauta. Las migajas que recojan por la siniestra (hay palabras que son proféticas) será sangría por la diestra. No hay peor pecado que la desleatad entre quienes tienen, tenemos, principios. Creen estos baroncillos y otros mediocres de igual raza, que ha descubierto Arcadia. Qué sonrisa tan amplia la tuya Rosa D. ahora que oteas desde las alturas.

Muy bueno sí el de Girauta.
Otra vez un equipo useño ha ganado las ‘World series’. Que pasada. Es que son lo mejor del mundo. Nadie puede con ellos, una y otra vez se alzan con el campeonato del mundo de ese deporte, ese sí, que se llama…o sea a ver que se me ha olvidado…

"Si los que te trataron de apestado te alegran los oídos es porque comprenden que ya no constituyes peligro alguno para su hegemonía política y cultural. Parece fácil de entender, pero no lo es tanto si tu carácter no soporta la hostilidad continuada del sistema, si tu estatura moral te permite traicionar a quienes se han jugado mucho más que tú, si eres capaz de situar en el pasado a quien todo le debes cuando te pone un espejo delante."

Juan Carlos Girauta.

"Yo hablo castellano en casa con mi mujer, a la que conocí hablando ese idioma, y los dos hablamos con nuestra hija en catalán, mi hija, habla en castellano con sus abuelos, y en catalán en el colegio, y yo en el trabajo utilizo indistíntamente ambos idiomas."

En su casa puede hablar indistintamente castellano y catalán, con su hija, con su mujer y la primera con sus abuelos. EN EL COLEGIO, NO.

En el trabajo en teoría tampoco al 100% y en la práctica en según qué trabajos de difícil a muy difícil, no imposible si está usted cerca de jubilarse o bien hace según qué tareas subalternas. Imposible por escrito, eso sí. Se lo dice un funcionario, y más temprano que tarde se lo podrán decir todos.

Muy cínicamente, algunas administraciones usan el castellano sólo para informar sobre tributos o cobrar multas.

Y cualquier cliente le puede denunciar en una "Oficina de garantías lingüísticas", que así se llaman los centros de delación por uso indebido del castellano (supongo que se pueden denunciar otras lenguas, pero seguro que no se lo toman con tanto interés ni delatores ni ejecutores), y no me los he sacado de ninguna película anticomunista de los años 50.

Y al recalcitrante le mandan a los escuadristas de las juventudes del partido a que le decoren el portal, la puerta y/o el buzón.

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Sniper.

La Familia telerín dejó de emitirse en tiempo inmemorial, luego volvió otra vez y desapareció para siempre. Es un recuerdo de la infancia.

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Uncle,

Pues le aseguro que yo nunca estuve en España de pequeño.

Debo de haberlo visto cuando "volvió otra vez". Recuerdo algo así como una familia que atravesaba la pantalla de izquierda a derecha o viceversa y había uno pequeño que se quedaba rezagado. ¿Puede ser?

No puede haber sido hace más de 20 años.

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¿Era franquista, la familia Telerín?

:)

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Tú sí que eres franquista, so guiri.

¿O era pancista? ¿Tanquista quizá?

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Era una familia totalmente franquista, de esas familias que tenían premios a la natalidad y medallas al mérito. Supongo que al crecer y desarrollarse aquellos niños se habrán hecho concejales de urbanismo y habrán escondido la foto que tenían de papá con Franco.
Ahora dirán que por culpa de la dictadura fueron muchos hermanos y sobrevivieron todos.

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